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樓主: 猛龍C
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聚人氣----揚起航空航天板塊的火焰

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31#
 樓主| 發表于 2014-5-9 22:12:05 | 只看該作者
changkongceyi 發表于 2014-5-8 14:14 4 X$ f; U8 h, k: D
有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持,建議大家不妨從閱讀開始,俺之前翻過的國內的貌似都使用很好 ...

* z! G' h. q; C& t+ ]) g/ G: t要說好的航空書籍,我印象較深的是幾本傳記,比如耶格爾傳(就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙)、約翰·凱利(開發了U2和SR71的神人)、錢學森傳等等。. j- \+ E  E! }* d5 n8 x+ t
如果就想看國內的發展情況,那你就得進系統了,外人說的只是傳說,真實的東西外面不會清楚。
, W. \% B6 c' S" I: G4 W4 \- ^
- ?$ u( }6 }& i; }' t: s, f

點評

《動力家族》是一檔國外的科技節目,俺中學時看的,從P40到F22之間的各種灰機,各個流派跟公司,諾格、北美、臭鼬、米格、卡里莫夫(所以俺看九九八講米國灰機時不迷糊),大俠不妨網上找找  詳情 回復 發表于 2014-5-14 16:16
謝謝,俺之前還看《動力家族》,有不少好紀錄片,可惜跟咱這兒的主題不是太搭邊  發表于 2014-5-14 13:44
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32#
 樓主| 發表于 2014-5-14 14:55:03 | 只看該作者
changkongceyi 發表于 2014-5-8 14:14
, N+ m% s! y: M- s5 B有人駕駛的只剩下直8跟殲 20沒見過的土鱉支持,建議大家不妨從閱讀開始,俺之前翻過的國內的貌似都使用很好 ...
0 [* H, t8 m, E' q0 f. u! S
《動力家族》是什么內容?沒看過,能否告訴地址?謝謝
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33#
發表于 2014-5-14 16:16:14 | 只看該作者
猛龍C 發表于 2014-5-9 22:12
5 V* g. m* l% o6 d- C0 j要說好的航空書籍,我印象較深的是幾本傳記,比如耶格爾傳(就是美國駕駛X1首次超音速飛行的家伙)、約翰 ...

5 K+ k7 H" ?. ~3 ]( s0 n《動力家族》是一檔國外的科技節目,俺中學時看的,從P40到F22之間的各種灰機,各個流派跟公司,諾格、北美、臭鼬、米格、卡里莫夫(所以俺看九九八講米國灰機時不迷糊),大俠不妨網上找找
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34#
 樓主| 發表于 2014-5-14 23:41:20 | 只看該作者
changkongceyi 發表于 2014-5-14 16:16
+ `3 y0 H$ r3 N% u- ?, k, H  m. @) T- E《動力家族》是一檔國外的科技節目,俺中學時看的,從P40到F22之間的各種灰機,各個流派跟公司,諾格、北 ...
$ A$ J7 C1 K% n
咱們這里的主題是機械方面,航空上面討論較少。事實上,航空在很多層面是機械的延伸,機械不清楚,航空也不可能搞出什么樣子。但是,機械搞出樣子,未必對航空就了解。反過來說,就算誰對航空了解,也只能說是了解,要想有所作為,材料、數學、等等機械領域的東西又是必不可少的基礎。
0 i% Z6 R6 N* s8 \關鍵還是認真做事,機械如此,航空亦如此,沒有點真功夫,什么都搞不出所以然來。998大俠苦勸大家的也正是如此。
7 y, B9 G( M6 v無論是什么東西,還是離不開材料的支撐,離不開設計計算,離不開工藝環節,離不開試驗—總結—改進—提高—積累的過程。8 d( U" Q& _* c: G
目前,多數人還是在機械行業里面,不管你是好好做事也好,混也罷,我們經常所說的機械和航空相比,門檻畢竟低很多,大多數家伙是被“篩子”篩到機械里了,是被機械了,哈哈。
& q# d* b6 ~- Q3 _4 h( @( m航空在眼下則基本屬于國家行為范疇,盡管也有朋友在勇敢地嘗試,但畢竟是少數。而我們這里談航空的,大家多數是出于愛好,而非在這個領域有多少從業經歷和經驗,今天談個問題,明天要用到手頭的工作上去。但隨著年齡的增加,愛好漸漸成了奢侈品,好好做事情,養家是實在的。6 L$ O3 B; f6 G" [1 Y* {; ^
不同于一般軍事類論壇的是,這里都是說具體事情,很少扯起來說這個飛機如何,那個飛機如何的事情。與其干巴巴討論飛機的好壞,還不如說說到底是怎么做出來的,用什么材料什么方法來的,究竟是怎么個好法,怎么個不好法?蛇@事情有幾個能說的上來呢?# C( ~4 T. y% ]& f# m7 S& S
盡管航空是機械行業的延伸,但一般意義上的機械和航空畢竟從花費、從設計思路,從工藝、材料等等方面都有就很大差異。
) O# ~, n; r; t6 a全球范圍內,大概也就只有小鬼子的豐田、本田是從汽車、摩托一路玩到公務機/渦扇發動機、智能機器人領域,資金實力和意志力也達到了那么一個高度,除此之外,還有誰呢?
( p/ `4 m$ U9 ?) H$ n3 Z- Y" U要說娛樂航空的話,我們國內也遠沒達到那樣一個狀態,政策也好,利益集團的各種博弈也好,大家的價值取向也好,都不可和美國的狀況同日而語。  x+ N  z2 v2 k/ q. G7 n$ k# B9 u$ t
買了私人飛機的多數是出于炫耀,而不是為了玩,不是喜歡,更不是癡迷飛機。癡迷的家伙卻窮的買不起,也不會玩,嘿嘿。
* T' `# ~4 D9 i( U$ H3 V有什么問題,盡管提出來,知道的都解答你。能問問題也是本事,哈哈) B8 N& D' G6 b( _- G/ d7 i0 _) h+ }% P# \

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抱歉,最近一直在出差,沒有帶電腦,下午來網吧整理下工作報告,話說俺學俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰斗機起落架液壓套筒(那個東西利潤很不錯),從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的,誰都不覺得那個能值  詳情 回復 發表于 2014-6-6 17:45
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35#
發表于 2014-6-6 17:45:48 | 只看該作者
猛龍C 發表于 2014-5-14 23:41 1 U; Y3 D' r+ K8 L( w
咱們這里的主題是機械方面,航空上面討論較少。事實上,航空在很多層面是機械的延伸,機械不清楚,航空也 ...
( Y6 a3 D# p' p
抱歉,最近一直在出差,沒有帶電腦,下午來網吧整理下工作報告,話說俺學俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重型戰斗機起落架液壓套筒(那個東西利潤很不錯),從毛子那兒回來的零件是用破紙板包著的,誰都不覺得那個能值10000多,可修理廠的出價就是那個數,大俠能講講著陸時起落架所要經受的沖擊不?想要個量化的答案,謝謝# c* p; F* L  Q$ N5 h

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大俠說的那個液壓套筒是什么情況?還有這買賣?說說?  發表于 2014-6-7 00:59
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36#
 樓主| 發表于 2014-6-7 00:57:30 | 只看該作者
changkongceyi 發表于 2014-6-6 17:45 7 z1 P! P  C0 `" q: U; V" R5 H
抱歉,最近一直在出差,沒有帶電腦,下午來網吧整理下工作報告,話說俺學俄語的二毛兄弟在搗鼓某型蘇制重 ...

# |" Z9 j+ n: Q2 s- T) l8 h著陸時起落架所要經受的沖擊不?想要個量化的答案
; T" W3 Z! i: y; a2 n/ ]
6 J( Y3 m2 ?. Y0 B說實話,我給不了多準的答案。
- L$ V8 Z( V1 o0 Z7 V戰斗機,或者說各種飛機,每次著陸時的狀態是不一樣的。當你觀察飛機的參數,其中有一項叫做“最大著陸重量”,那么,這個最大著陸重量和飛機的空機重量(也就是理論上可能的最小著陸重量,當然一般都比這個數要大)之間的差距是比較大,越大的飛機就越是如此。當然,還有一項叫做“最大起飛重量”,這項參數在小一些的飛機上不明顯,在越大的飛機上,就越明顯,是要比前面說的“最大著陸重量”要大。原因是飛機起飛狀態的沖擊(最終這些載荷都由起落架來承擔)一般會遠小于著陸狀態。
7 B7 I  ?6 @% m( ?' g, u另外,對于軍用飛機來說,艦載機的著陸要比陸基飛機的著陸粗暴的多,因此相同重量的艦載機和陸基飛機相比,起落架在著陸瞬間,所承受的載荷也將要大一些。
: L& p0 P* H0 P# q# i
4 x, R- c* {. E$ M9 z啰嗦了這么多,我們來看看,蘇27飛機的著陸,如果它以20噸的重量著陸,下滑角6°,下滑速度250km/h,那么其垂直分速度約為7.3米/秒。7 {+ B" Q' X' ?9 |: S! O, n3 M
飛機著陸階段的垂直方向動能改變量是1/2mv^2,即532900J,如果這個能量在0.1內被起落架吸收,那么其受力約為543噸?。
: i$ J5 i; i/ q# D% _' v  I0.2秒呢?減半,約277噸。
; [: B2 p5 g# |1 n) @! _3 D/ A. u# g0.3秒呢?約181噸。
. D" f7 V2 K3 S' w; q+ e) }% _% C! d這還沒有計算水平方向起落架所受沖擊,另外,如果戰斗機帶彈著陸,沖擊也將成倍增長。如果再是艦載狀態,那就更厲害。6 @" w0 o0 O  j) P

! V! a4 Z8 F' r3 Y; Y; r# G% r6 k: R顯而易見,這個吸能時間很關鍵。而這個吸能時間就取決于大俠你說的那個緩沖裝置。貼幾張圖,你可以從中看到米帝大黃蜂的起落架在地面和空中的巨大差別,其起落架緩沖支柱巨大的行程正是為了大大增加秒數,減少起落架接地瞬間的巨大沖擊。但,盡管如此,和F15相比,還是要粗壯不少。這兩款都出自當年麥道的產品應該是很能說明問題的。
3 C: k4 P) r# h$ D7 Y. e8 y2 n6 I* T/ D0 `
不知上述回答滿意與否。/ I0 g' v6 N6 B$ n9 j+ H- b7 E/ y
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多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規采購項目,電視上吹的很厲害,但自己的零件到底是不敢用的,那個套筒的凈利潤在30%以上(把稅跟其他費用除去),這東西這兩年漲價厲  詳情 回復 發表于 2014-6-7 11:16
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37#
發表于 2014-6-7 11:16:21 | 只看該作者
猛龍C 發表于 2014-6-7 00:57
5 c6 b* X5 ]& `; j- ]0 _6 J0 t$ C著陸時起落架所要經受的沖擊不?想要個量化的答案
2 G! p/ T' G* S; T# C0 s
) M: J, R% T4 S+ p. E5 r說實話,我給不了多準的答案。

7 h7 l. |4 [! n/ c' M+ \多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規采購項目,電視上吹的很厲害,但自己的零件到底是不敢用的,那個套筒的凈利潤在30%以上(把稅跟其他費用除去),這東西這兩年漲價厲害,合同每年都得重簽,去年采購時價格已經翻一番,開始修理廠還嫌貴,但最后還是買了(七寸在人手里),俺那哥們已經自己注冊公司了,哈哈
3 H6 v: \" p5 L* Y2 H6 P+ E再問一個問題:初教6算是高產的老爺機,但星型活塞發動機到底難在了哪兒?都這么些年了還要向東歐采購

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類似級別的發動機是萊康明AEIO540, 約340馬力。M14PF和前者是目前應用最廣泛的特技飛機的動力系統。  發表于 2014-6-7 18:17
初教六的發動機是引進生產的,廠子在株洲。只不過引進之后就沒有再進化,人家原版進化了。初教六用的活塞6發動機260馬力,M14PF已經達到420+了。  發表于 2014-6-7 18:15
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38#
 樓主| 發表于 2014-6-7 18:25:44 | 只看該作者
changkongceyi 發表于 2014-6-7 11:16
( q% @' H7 k$ t多謝大俠科普,土鱉在這兒謝了,至于昨兒說的液壓套筒生意,是艾爾佛斯修理廠的常規采購項目,電視上吹的 ...
3 R/ g% b: @. J: Y4 c

  \1 W) J; K7 L! C# ~也沒啥難的,就是這些東西。
9 s+ ]+ H% Y  |( R! a8 c你讓人家設計,人家就說了,不給個參考,我怎么設計?開玩笑!
+ q4 f* Z2 t; }! J1 @0 e哈哈
& a5 t. Q7 b5 M' O. u7 g& r給圖紙會照貓畫虎,沒圖紙,窮死都不動一下。

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多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經的偽軍迷已經呆住了... 剛回到西安,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃飯,那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8,已經在準備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場  詳情 回復 發表于 2014-6-11 10:21
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39#
發表于 2014-6-11 10:21:42 | 只看該作者
猛龍C 發表于 2014-6-7 18:25
1 R2 u: G! m9 Z7 x! i4 n也沒啥難的,就是這些東西。+ Q: M: s* R: G8 }
你讓人家設計,人家就說了,不給個參考,我怎么設計?開玩笑!
2 z! g5 Q6 b* U6 Q$ r4 c8 S1 l哈哈
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多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經的偽軍迷已經呆住了...
9 |, i: U0 h4 }1 E5 z* `. x5 k5 M8 K剛回到西安,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃飯,那貨很神秘的告訴俺——他最近在幫一客戶找二手米8,已經在準備資料階段了...話說土鱉不懂航空器二手市場,猛龍兄可否指點一二?
4 v0 {# L' |/ t

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有什么情況,具體商談唄,中國的二手汽車都沒個準譜,直升機就更沒法說了  發表于 2014-6-11 12:03
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40#
 樓主| 發表于 2014-6-11 12:05:24 | 只看該作者
本帖最后由 猛龍C 于 2014-6-11 12:21 編輯
. `  ?, j+ R) l' t# a: P! ]3 y# I: H
changkongceyi 發表于 2014-6-11 10:21 0 r% N- w7 u7 h
多謝大俠!在猛龍大俠面前俺這曾經的偽軍迷已經呆住了...1 k' A  r8 J. `/ [" _
剛回到西安,在公司做報銷侃大山,前天跟二毛吃 ...

. q4 D; J6 {9 f+ _" i1 A, {
& D1 G1 b) m/ [$ I你這兄弟的具體操作經驗比我多,可以問問他,再有,人家的這么多關系是工作上的便利嗎?這些年不在航空領域,關系也少了,找機會再回來……

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猛龍兄,你那兒有沒有米軍最早使用直升機的資料?只聽說二戰就用了,但一直沒讀過相關資料,還有朝鮮戰場的,只聽說人家從咱頭頂飛過時志愿軍可是愣著被俘的...  詳情 回復 發表于 2014-7-29 14:37
這哥們他爹是80年代武大高材生,在西飛干了一輩子,兒子高中畢業就直接送到圣彼得堡去了,5年之后回來已經是精通中俄廚藝的大廚子了,不過做飯只是業余愛好,他做的是外貿,從毛子那兒倒騰各種零部件,包括陀螺儀等敏  詳情 回復 發表于 2014-6-11 14:14
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