產(chǎn)品封樣件的一些疑問

gfm1987

在機(jī)械行業(yè)中，對于定量產(chǎn)品（包括新品），經(jīng)常有封樣之說，就有了具有一定期限的封樣件。
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9 E0 Q. ?# ~( F  M% B* j! ?& ?封樣件據(jù)我所知，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙?jiān)O(shè)計(jì)）和極限封樣件（某些關(guān)鍵尺寸走極限尺寸，但是能滿足使用要求）。這是我個(gè)人的理解。

我們公司是做塑料件的，經(jīng)常有塑料封樣件。目前的情況是這樣，研發(fā)部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合，有時(shí)候相差很大。這相當(dāng)于研發(fā)部給了2個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（并且聲稱2個(gè)標(biāo)準(zhǔn)均可用），這讓品管部巡檢員很難做。
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( W) c' k1 a  R' g3 r% U本人覺得公司研發(fā)部的做法有點(diǎn)不對，但是，在我們公司，所有產(chǎn)品，研發(fā)部說了算，生產(chǎn)和品管都不提出疑問。如下內(nèi)容為，我們公司的現(xiàn)行的一些做法（本人個(gè)人觀點(diǎn)認(rèn)為次做法不妥）；

1、研發(fā)部對生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，可單獨(dú)封樣，不需要品管和生產(chǎn)參與：

2、產(chǎn)品受控圖紙均有研發(fā)部提供，并受控，下發(fā)到各部門，產(chǎn)品最終能否使用，也由研發(fā)部抉擇；

( U3 B) q( L) l# |7 }% i, g3、基本上由研發(fā)部封樣的封樣件尺寸與其自身后來提供的受控圖紙尺寸不一致，有些相差很大。

4、在我公司，產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同，并且一直存在
$ Z4 [( ]3 z4 T" t, ^4 M3 q請各位高手，對于以上的情況，提一提自己的看法，以及評價(jià)一下我司的研發(fā)部所做的事。

對于產(chǎn)品的封樣件，其最終起著什么樣的作用。
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機(jī)械神話

我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時(shí)，有一大堆新零件進(jìn)來，圖紙尺寸、封樣尺寸、實(shí)際尺寸當(dāng)然有可能不一樣，包括以后批次間的尺寸。關(guān)鍵的問題是，如何統(tǒng)一設(shè)計(jì)與制造（制造包含了加工、檢驗(yàn)、裝配等所有“制造”流程），如何統(tǒng)一各部門的利益，說白了就是妥協(xié)，妥協(xié)真的很重要，雖然我是研發(fā)部的，原則應(yīng)該是保護(hù)研發(fā)部的利益的，但是畢竟批量生產(chǎn)是要各部門的配合，必須做技術(shù)上的妥協(xié)，我相信哪怕是航天飛機(jī)、航母，也不是設(shè)計(jì)出完圖就不妥協(xié)了。
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一、從研發(fā)來說
首樣肯定是研發(fā)簽的，只有研發(fā)（相應(yīng)的設(shè)計(jì)工程師）才知道零件具體的應(yīng)用環(huán)境，他會對零件做出評判。就像樓主說的塑料件，如果開模好了，尺寸也穩(wěn)定了，非重要尺寸超差，但不影響使用，可以視為允收。

最好只走這兩條路，把設(shè)計(jì)和制造之間的技術(shù)文檔統(tǒng)一。
一是讓供應(yīng)商改到圖紙尺寸（你不需要聽任何解釋，只要問一個(gè)問題,"為什么沒有做到圖紙尺寸”，除非聽到“難加工或沒法加工”，不然的話就回答“請做到尺寸”，不要任何多余的解釋。）
二是，你承認(rèn)尺寸超差，但允收，責(zé)任自己承擔(dān)，然后把圖紙，特別是三維改過來，我知道有的公司或工程師個(gè)人，很難做到這點(diǎn)，但這是必須得，一是設(shè)計(jì)者承擔(dān)對自己負(fù)責(zé)的技術(shù)指標(biāo)獨(dú)立判斷的結(jié)果，二是為以后分析問題留下文檔。如果想搞模糊標(biāo)準(zhǔn)，怕承擔(dān)責(zé)任，不在討論范圍之內(nèi)。

; c0 @, Z& r2 F" i! n( N! r% [) C實(shí)在不行，圖紙為主，簽樣為輔，但這就如樓主所說，會給品管帶來麻煩，不建議這樣。搞雙重標(biāo)準(zhǔn)，基本就是耍花招。（我們還嘗試過這樣，所有封樣都要編號存檔，編號唯一，編號寫在對應(yīng)零件圖紙上，做到圖物對應(yīng)。）

首樣的檢驗(yàn)報(bào)告是研發(fā)簽字的，但簽的文檔（叫FAI，叫首樣報(bào)告什么的，都可以），要向全公司公開，任何人可查，現(xiàn)在電腦、網(wǎng)絡(luò)都小菜一碟了，掃描一下放服務(wù)器就行了，以后該零件發(fā)現(xiàn)異常，一查便知，包括供應(yīng)商檢測數(shù)據(jù)作假、工程師沒做仔細(xì)驗(yàn)證就簽字、品檢偷偷放行超差件等等，有原始數(shù)據(jù)，啥事好辦。
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二、從研發(fā)之外并和制造相關(guān)的部門來說，

. P$ K) c% R: l% w圖紙發(fā)布了，首樣簽收了，就和研發(fā)暫時(shí)沒關(guān)系了，采購按圖采購，品檢按圖檢驗(yàn)，沒有樓主所說的由研發(fā)受控，小公司可以這樣，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字，怎么能由研發(fā)一個(gè)部門說了算，全部由研發(fā)說了算，怎么發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)上的問題？哪怕樣機(jī)測試研發(fā)說好了沒問題了，批量生產(chǎn)問題還是一堆。好產(chǎn)品是不斷改出來的。

三、為什么要封樣？

0 \+ c6 V# P% u2 z' t按我理解，
1.直觀。難于用技術(shù)語言描述，或者用封樣來觀察更直接，比如塑料件的文理，顏色、光澤，顏色可以RGB可以潘通，哪有樣品直接對比來的更直觀？
# w: f1 V6 z! ^: D+ K' H2.研發(fā)的判斷。封樣是研發(fā)對外做出的一個(gè)承諾，以后，這個(gè)零件生產(chǎn)有問題，看封樣對比就行了。
3.供應(yīng)商要求封樣。省的以后麻煩，有樣品好對比，樓主遇到過沒？。
4 g( \5 f5 M2 u6 [4.封樣的范圍。不光零件可以封樣，研發(fā)還對部件，甚至機(jī)器封樣，給其他部門做參考。
: b2 Y9 }3 L: H( @5.封樣的作用。物證，作為圖紙的延伸。
5.封樣的目的。有利于研發(fā)和制造為生產(chǎn)作評判。

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gfm1987

機(jī)械神話 發(fā)表于 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問題是再常見不過的了，特別是新產(chǎn)品開發(fā)時(shí)，有一大堆新零件進(jìn)來，圖紙尺寸、 ...

8 ~+ H3 G2 {1 j9 ~% W( U5 _當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理，請發(fā)表一下意見呀：
- n7 O2 t7 u. K. R9 I% u5 u假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺寸范圍為15.0~15.2.實(shí)際生產(chǎn)中，品檢巡檢測得實(shí)際零件尺寸為15.4(已經(jīng)超出尺寸范圍)。然后對封樣件進(jìn)行測量，發(fā)現(xiàn)其尺寸為15.42（研發(fā)部已經(jīng)簽過字確認(rèn)此樣件可以）。我是否可以猜想有如下幾種結(jié)果；
) L7 K- o" o2 s4 K$ n/ h1、實(shí)際尺寸為15.4。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢，品檢可以放行或因?qū)嶋H尺寸超出圖紙要求0.2，品檢判定為不良品，不允許車間入庫。
2、假如實(shí)際尺寸為15.48，已經(jīng)超出封樣件尺寸，品檢評定為不良品。
3、一出現(xiàn)不符合圖紙尺寸要的，反饋給研發(fā)部，讓其判定是否可讓步接收（進(jìn)行試裝生產(chǎn)）
以上品檢的做法，是否正確，望給以一些建議呀。
實(shí)際工作，又該如何呢？

召喚師170

雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn)，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個(gè)情況倒是沒有，如果有這個(gè)情況那么你們公司研發(fā)部出的圖紙還有什么作用，那品管部好像也沒什么作用了，反而到了生產(chǎn)，相當(dāng)于最后一道工序了才知道這個(gè)零部件能不能用？那還來得及嗎？
不過我們公司好一點(diǎn)的事，只要生產(chǎn)還是品管提出問題，我們研發(fā)部都會做出相應(yīng)的修改，畢竟大家都想把東西做好

gfm1987

gfm1987 發(fā)表于 2012-11-2 18:26
當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理，請發(fā)表一下意見呀：
1 K2 P9 g& u3 K# g4 e2 E假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺 ...

9 ?0 ]/ f9 q4 M1 x1 ]% {$ w- }其實(shí)我們公司目前就是我假定的情況呀。大部分的封樣件都如上所述呀。
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gfm1987

召喚師170 發(fā)表于 2012-11-2 22:48
" c( `. K8 Q# m1 |! g  L/ o雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn)，但是對于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間 ...

可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的，兩兩對不上。這樣做質(zhì)量真難。

andyany

封樣和圖紙是技術(shù)管理的兩種體現(xiàn)形式。
6 {3 r$ ~+ m) |' @- n9 U如果技術(shù)很牛，任何一個(gè)都可以解決問題。
如果技術(shù)太差，兩個(gè)都要也很難解決問題。當(dāng)然，如果管理太差，兩個(gè)形式也無能為力。
& c0 A) v- w& L4 n總而言之，大家都想把工作做好，這個(gè)意愿比什么都重要。