產品封樣件的一些疑問

gfm1987

在機械行業中，對于定量產品（包括新品），經常有封樣之說，就有了具有一定期限的封樣件。

封樣件據我所知，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙設計）和極限封樣件（某些關鍵尺寸走極限尺寸，但是能滿足使用要求）。這是我個人的理解。

7 u* c) K- D) h* i8 c我們公司是做塑料件的，經常有塑料封樣件。目前的情況是這樣，研發部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合，有時候相差很大。這相當于研發部給了2個標準（并且聲稱2個標準均可用），這讓品管部巡檢員很難做。
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! D! {; P5 J3 O7 R/ y4 M; F本人覺得公司研發部的做法有點不對，但是，在我們公司，所有產品，研發部說了算，生產和品管都不提出疑問。如下內容為，我們公司的現行的一些做法（本人個人觀點認為次做法不妥）；

, d( |# J( \0 q# W: o9 E1、研發部對生產出來的產品，可單獨封樣，不需要品管和生產參與：

2、產品受控圖紙均有研發部提供，并受控，下發到各部門，產品最終能否使用，也由研發部抉擇；

, J4 Q3 ^# c9 q: X; ]# `( M3、基本上由研發部封樣的封樣件尺寸與其自身后來提供的受控圖紙尺寸不一致，有些相差很大。
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4、在我公司，產品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產中實際產品尺寸三者之間兩兩均不相同，并且一直存在
0 d' V$ r2 k5 c3 q& \請各位高手，對于以上的情況，提一提自己的看法，以及評價一下我司的研發部所做的事。
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對于產品的封樣件，其最終起著什么樣的作用。

機械神話

我就一直呆在“研發部”，這種問題是再常見不過的了，特別是新產品開發時，有一大堆新零件進來，圖紙尺寸、封樣尺寸、實際尺寸當然有可能不一樣，包括以后批次間的尺寸。關鍵的問題是，如何統一設計與制造（制造包含了加工、檢驗、裝配等所有“制造”流程），如何統一各部門的利益，說白了就是妥協，妥協真的很重要，雖然我是研發部的，原則應該是保護研發部的利益的，但是畢竟批量生產是要各部門的配合，必須做技術上的妥協，我相信哪怕是航天飛機、航母，也不是設計出完圖就不妥協了。
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! N7 Y1 K: b. w# j: t7 N, \  t一、從研發來說
首樣肯定是研發簽的，只有研發（相應的設計工程師）才知道零件具體的應用環境，他會對零件做出評判。就像樓主說的塑料件，如果開模好了，尺寸也穩定了，非重要尺寸超差，但不影響使用，可以視為允收。
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8 z) @7 D+ ?$ m; T, N最好只走這兩條路，把設計和制造之間的技術文檔統一。
' I. g, e1 @2 `一是讓供應商改到圖紙尺寸（你不需要聽任何解釋，只要問一個問題,"為什么沒有做到圖紙尺寸”，除非聽到“難加工或沒法加工”，不然的話就回答“請做到尺寸”，不要任何多余的解釋。）
二是，你承認尺寸超差，但允收，責任自己承擔，然后把圖紙，特別是三維改過來，我知道有的公司或工程師個人，很難做到這點，但這是必須得，一是設計者承擔對自己負責的技術指標獨立判斷的結果，二是為以后分析問題留下文檔。如果想搞模糊標準，怕承擔責任，不在討論范圍之內。

5 `7 W/ \# W4 j3 z* z# D7 H4 g實在不行，圖紙為主，簽樣為輔，但這就如樓主所說，會給品管帶來麻煩，不建議這樣。搞雙重標準，基本就是耍花招。（我們還嘗試過這樣，所有封樣都要編號存檔，編號唯一，編號寫在對應零件圖紙上，做到圖物對應。）

首樣的檢驗報告是研發簽字的，但簽的文檔（叫FAI，叫首樣報告什么的，都可以），要向全公司公開，任何人可查，現在電腦、網絡都小菜一碟了，掃描一下放服務器就行了，以后該零件發現異常，一查便知，包括供應商檢測數據作假、工程師沒做仔細驗證就簽字、品檢偷偷放行超差件等等，有原始數據，啥事好辦。

& h# g8 `' W! u9 s* c二、從研發之外并和制造相關的部門來說，
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2 z& J- e: V2 L8 ?3 C圖紙發布了，首樣簽收了，就和研發暫時沒關系了，采購按圖采購，品檢按圖檢驗，沒有樓主所說的由研發受控，小公司可以這樣，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字，怎么能由研發一個部門說了算，全部由研發說了算，怎么發現設計上的問題？哪怕樣機測試研發說好了沒問題了，批量生產問題還是一堆。好產品是不斷改出來的。
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4 m) P9 ]" ~" {, k% q" ^三、為什么要封樣？
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按我理解，
8 m( q3 N' ]- L* Z5 g" A7 ]% @1.直觀。難于用技術語言描述，或者用封樣來觀察更直接，比如塑料件的文理，顏色、光澤，顏色可以RGB可以潘通，哪有樣品直接對比來的更直觀？
7 i4 d+ M3 y1 `* U* o9 `2 b2.研發的判斷。封樣是研發對外做出的一個承諾，以后，這個零件生產有問題，看封樣對比就行了。
3.供應商要求封樣。省的以后麻煩，有樣品好對比，樓主遇到過沒？。
4.封樣的范圍。不光零件可以封樣，研發還對部件，甚至機器封樣，給其他部門做參考。
5.封樣的作用。物證，作為圖紙的延伸。
5.封樣的目的。有利于研發和制造為生產作評判。
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gfm1987

機械神話 發表于 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發部”，這種問題是再常見不過的了，特別是新產品開發時，有一大堆新零件進來，圖紙尺寸、 ...

  v3 w; v0 Z8 n+ Y當遇到如下情況，應該如何處理，請發表一下意見呀：
5 o! S- n4 X) s  H* h假定有一零件，圖紙要求關鍵尺寸為15（+0.2），即尺寸范圍為15.0~15.2.實際生產中，品檢巡檢測得實際零件尺寸為15.4(已經超出尺寸范圍)。然后對封樣件進行測量，發現其尺寸為15.42（研發部已經簽過字確認此樣件可以）。我是否可以猜想有如下幾種結果；
1、實際尺寸為15.4。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢，品檢可以放行或因實際尺寸超出圖紙要求0.2，品檢判定為不良品，不允許車間入庫。
2、假如實際尺寸為15.48，已經超出封樣件尺寸，品檢評定為不良品。
  t, B. e7 z5 r; e8 k3、一出現不符合圖紙尺寸要的，反饋給研發部，讓其判定是否可讓步接收（進行試裝生產）
以上品檢的做法，是否正確，望給以一些建議呀。
9 f* m1 g) ?- C! R實際工作，又該如何呢？

召喚師170

雖然我們公司也有樓主提到的第二點，但是對于“產品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產中實際產品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個情況倒是沒有，如果有這個情況那么你們公司研發部出的圖紙還有什么作用，那品管部好像也沒什么作用了，反而到了生產，相當于最后一道工序了才知道這個零部件能不能用？那還來得及嗎？
不過我們公司好一點的事，只要生產還是品管提出問題，我們研發部都會做出相應的修改，畢竟大家都想把東西做好

gfm1987

gfm1987 發表于 2012-11-2 18:26
* R4 V9 T1 X" Q& M/ a! c+ R4 `當遇到如下情況，應該如何處理，請發表一下意見呀：
假定有一零件，圖紙要求關鍵尺寸為15（+0.2），即尺 ...

其實我們公司目前就是我假定的情況呀。大部分的封樣件都如上所述呀。
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gfm1987

召喚師170 發表于 2012-11-2 22:48
+ T: u9 j$ Z8 b" w/ P' w1 O雖然我們公司也有樓主提到的第二點，但是對于“產品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸、生產中實際產品尺寸三者之間 ...

可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的，兩兩對不上。這樣做質量真難。

andyany

封樣和圖紙是技術管理的兩種體現形式。
) x$ {0 h# f, s1 u% y4 }; K如果技術很牛，任何一個都可以解決問題。
如果技術太差，兩個都要也很難解決問題。當然，如果管理太差，兩個形式也無能為力。
) c- O- b8 {0 T總而言之，大家都想把工作做好，這個意愿比什么都重要。