事實真的如此嗎？評論“干翻98%“機械工程師””的計算

fmdd

     這幾天論壇討論激烈，諸位技術人員被某人大罵一通，說是一個簡單的計算干翻一大片工程師，此言一出，既有諤諤抗辯之士，也有諾諾低眉之人。


     原帖地址：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1
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     此人自詡為學管理出身，干翻了98%的工程師，圍繞98%這個如此精確的數據，論壇上有很多有意思的討論，在上訴鏈接中可以看到，這里不贅述了。
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     事情源于此人在一個帖子中所提的一個問題：
) Y, X& W" F" T) ~2 [3 H我們為什么缺失論證能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=
) G7 W" E0 g2 L1 m. k  ~; U" y, Z
     摘錄一部分如下：
這里是機械論壇，就舉個很簡單的例子，不是我說大話，社區98%以上的人，答不上來，很簡單：
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        軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，過盈配合，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！
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9 q, Y) t4 }, a6 r- Q不信，看看結果就知道，答不上的，或者亂答的，絕對不會少于98%！
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) E( U1 N7 J  W' u( j4 f     我在該帖的一個回復中試圖對其解答并澄清一些疑問，此人對給出的結果不滿，并質問為什么要用這樣的公差，我回答說照手冊推薦值選公差，結果遭致其謾罵。
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3 c- j; A: U1 M% s     此人如是貼出該貼，揚言干翻了98%的工程師：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

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* r0 r+ d: U$ @8 H     其張揚跋扈之態，在貼中可觀其一二。此人在貼中貼出了一段計算過程和范例，以此自得，躍馬顧盼,自以為一世之雄。


     在各個回帖中，有很多人發現其計算和結果有誤，指其自作聰明，好為人師。但也有缺乏自信隨聲附和之人。
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     現在摘錄其計算過程，將我發現的錯繆之處指出，與諸位商討，辨析得失。技術人員應憑事實和數據來論證。如果此貼能讓隨聲附合之人找到點自信，也不算白費時間了。

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     原文字體為黑色，評論字體為紅色。
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     我競然可以干翻98%的“機械工程師”！
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% n, W4 R2 y9 F; q7 i7 @     壇內自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙，不要僅靠嘴硬！現在就公布一下我在貼子“我們為什么缺失論證能力”出的基礎公差配合題，將如何確定公差的過程描述一遍，你自已去對照一下，實實在在地評估一下你自已，是不是確實“缺失論證能力”
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9 h! W: C: M/ O2 k   原題如下（加上后續跟貼中有人提到的工況要求補充）：
     軸孔配合，孔直徑50mm,是個穿孔，孔深10mm（10mm鋼析上打的穿孔）,軸、孔材料均為最常用的45#鋼，為了便于最簡單的計算，使用工況要求等一切其它因素均不考慮，只有一個要求：過盈配合即可，請確定軸、孔的具體尺寸，即：分別標出軸、孔的公差！

4 a! [  `8 D; X$ b( Y& d+ k* u2 n    這是個太簡單的基礎問題了吧？我問過不下100人，至今為止，我只遇上一個人快速而且準確地回答清楚，當然，他的回答沒有具體數字，只有過程，我就將此過程復述一下：

$ I$ t6 F' U6 W4 t0 |9 I7 A    過盈裝配的方式很多（略），我僅以壓入方式為例計算：
       1） 根據45#鋼的相關強度數據，計算出50mm軸極限可以承受的壓力值，記為：P1, 壓力超過P1的話，軸就會被壓壞；
$ t+ b: Q* p0 X3 f5 f     軸和孔的承力是個環面，作用力是在整個配合面上，應該稱其為應力，或者壓強，不是壓力。
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7 `7 B* ?6 R$ x( o1 U' [       2） 根據10mm鋼板的強度，計算出最大可以承受的壓力：記為P2，超過P2的話，鋼板上的那個50mm孔會被壓壞；
: ]  j' T( M5 ?$ d: W3 e6 N: t' }8 Z, @       3） 取P1，P2的小值，即：允許使用的最大壓力值：P
& j+ a1 |: c! M2 b4 @! S# `+ D9 E     同樣的，這個不是壓力。
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       4） 根據P值，要實現10mm深的壓入量，可以計算出最大允許的過盈量，記為：m1
! y: L+ l, s. d- M0 j+ D     這是算軸所能允許的最大過盈，如果你的工況沒有要求，可以用這種方式算最大過盈。如果你的工況比較惡劣，結構有安全方面的要求，需要有強度儲備，用安全系數法或者許用應力法來計算，不能一概而論。

       5） 根據10mm鋼板上50mm孔計算，允許最大的擠壓量（與過盈量相關），折算出最大允許的過盈量：m2;
9 I* X' d' ^5 q4 l0 q這是算孔能允許的最大過盈，同上。
# g2 t& H3 ?3 s       6)   取m1,m2的小值，得極限允許的過盈量：m ;
       7)   根據原題給出的應用要求，不傳遞扭矩等，所以，最小過盈量，不用計算，直接取：0
       8） 得：過盈量為：0～m
+ w' z% |& z+ g& ~; Q4 G; L       9） 進行公差分配：軸、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 軸：+m/2  -0  即可！
; E: c4 P$ E! _       10） 同時，根據P值，壓力機的參數也有了，取2～3倍的P值，即為壓力機參數！
      P是環面上的壓強，壓力機是軸向作用的，需要根據摩擦條件來計算摩擦力，并不是2~3倍的P值，壓力機的出力不能低于該摩擦力。有時候為了將裝配好的零件壓出，需要更大的力，因為壓出時要克服最大靜摩擦力。機械設計手冊上給出的裕度系數為1.5~2，取3倍當然也可以。

; @+ z8 q4 m8 C& i     答題到此，盡管沒有給出一個數據，我的評價只能是這個：NB！
9 ^+ o% z* O, A- x8 S  c5 I; H' u% ]     不知道是對方沒有向你表達清楚還是你轉述有誤，沒見到哪里NB了。
) W* b0 v8 G; k/ H! t/ O& J
     當然，以上是純理論值，或者說是極限可用值，具體應用還要優化，我也懶得一項項代入去計算了（要算的朋友，計算方式機械設計手冊上全有），就假設一個值，說明一下優化過程：
2 r: S& W$ T. F  h+ x' ]4 j) x      假設：m = 0.5 ，則只要保持過盈量為0～0.5，任何標注方式都正確，如：軸50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ，也可以這樣：軸50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
) Y! `" o9 w4 [6 _     這是信口開河，過盈0.5mm，對于50mm而言已經是相當大了，材料已經失效，計算如下圖：
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( M. z% X- T# }; n9 K    0.25mm 對應于50mm，查機械手冊得：極粗的自由公差，即：隨便哪臺破床子都可以加工，加工沒有任何問題
; g3 r9 E% v0 `  ]- g    前提條件錯了，這個沒什么好評論的。

   不過有點小問題，0.5是基于極限壓力計算的，即：如果車間工人一不小心，很有可能會將軸或孔壓環，為了減少裝配環節壓壞工件的質量問題，應將此值適當變小。
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% u9 M2 L0 h: F% o0 K    這時，機械手冊再次配上用場：查表得IT9為0.074，咱可以再大一點，取0.075，即：將0.25改成0.075，這樣，壓入力就小多了，再也不用 擔心車間裝配時會壓環工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本幾乎沒什么差別，而壓力機的成本卻可以下降很多，因此，我們取IT9，當然，你也可以取 IT8，反正過盈量滿足：0～0.5的要求，我們只是在此范圍內，綜合考慮零件加工及壓力機成本，選個更優的：

9 F1 c. ~% C. J+ L* w) a9 v1 A   好了，具體的尺寸，你可以”亂標“一通，以下任何一組都行：軸50 +0.075/-0         孔50 +0/-0.075
% v, @- k# F+ z. K( K                                                                                         軸50 +0.050/-0.025   孔50 -0.025/-0.10
                                                                                         軸50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075   (最小過盈量為0.01)
                                                                                         .......
     看來還不懂基孔制和基軸制。
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7 h# [( {0 K; o6 j1 f9 H9 `   需要H7/p6嗎？雖然這個也在0～0.5范圍內，但IT7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要嗎？
1 i/ O$ |3 W! i     有必要。
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' O! g/ O8 j7 f

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哈哈，大蝦認真了，我見類似的情況很多，也習慣了，現在也基本不原意辯論了，
3 E1 j" G2 A# i" g
- d" b, G! {: X9 D* X國人，基本就是‘嘴上的國家’，真練一下就都顛兒了，

我常跟人家說，有那么多人家解決不了的問題，有些是已經拖了很久都不能處理的問題，你用15分鐘給處理掉了，你看看人家什么態度？
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你強大，一定是周圍的家伙都認為你強大，只有自己覺得自己強大，那就基本是魯迅說的那些家伙，
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哈哈，別太在意，大家都有說話的權利，我就認為，任何人都有說話的權利，但假如10個家伙捆成一捆被人家一拳就擊倒了，就都是廢物，

Cavalier_Ricky

有知識不用到自己的崗位上，和沒知識用到自己的崗位上，是完全兩碼事。
“干翻了98%的工程師”，問題不在技術人員的水平和態度如何，而在于這個“管理人員”的水平和態度，甚至于這家公司的管理水平。
8 Z) u) [8 K# ^* K. u
& R/ c, e8 O! p一個公司或一個有責任心的管理人員，竟然能數到98%的不及格，卻只有跑到外面來唉聲嘆氣。
在這種情況下，這就不是那些98%的人的問題，而在于管理。
& y1 {0 x1 d8 z1 ]& l
如果每個人都能自主且有能力圓滿完成自己的崗位職責，那就不需要中層管理人員了，只要老板下發任務后等著數錢就行了。
; Q& ]; `% K/ n
6 \+ C. \! j0 \0 V. U1 a; s是人，在工作能力上也有高低胖瘦。管理人員的職責，就是組織這些參差不齊的員工完成每項公司下發的任務的。

$ n/ O! y3 H' U/ T- `7 M. `如果是一個像樣的管理人員，應該在發現問題的嚴重性最多不超過20%左右時，就應該果斷采取行動，做出有效的解決。
等你數到98%，這公司或者這個部門就已經不在你的管理能力范圍了。
" Z& A' J8 ~' c
  y: f7 E* b1 H6 B7 @+ z一兩個人發揮技術的態度和水平有問題，這可以定為這兩個人自身的問題。但，一旦超過50%，這就是管理無能的問題。

害怕伏櫪

阿Q赤膊叫陣，不必較真。吐口口沫，不回頭走開就可以了。

ninggq2002

別動真火嘛！

lzyconn

別動真火啊！！

pacelife

樓主何必如此，我們這的應用工程師可是一直自詡加工出的東西和圖紙標的是0碰0的啊，實在無力吐槽

wolf-huang

只搏一笑耳！

jiuduan

        看來，這馬蜂窩捅對了！
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4 Y7 p7 |) Z% R/ [% e( M5 X3 x本人從昨天開貼到現在，只看到了少數的幾個是有真才實料的，這是兩位最有代表性的（僅從回貼中提取的信息，不代表其它未發言的朋友）：

: Z5 U8 z0 @4 j; E8 r0 E' Afmdd ：將問題描述的很清楚，本人貼中的任何錯誤，可以清楚地進行更正描述，這才是實力表現！
5 h9 J3 R: B  u% A0 l9 Q, k6 ]' D
" V* |7 U# ~, P6 I& ?+ cmfka ： 直接給出了一些表單，我相信這些表單，一定是他隨手從日常工作中提取的，即：平時就訓練有素。
& B- K' |5 B8 k, i$ e4 e) t) F
這里是技術論壇，要拿實際的技術能力說話，不是靠胡攪蠻纏的嘴硬、謾罵，更有甚者，競然花了不少功夫，翻箱倒柜，將所有的歷史貼都翻了個遍，亂污說我換了馬甲
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$ D2 a. h! P7 z有這功夫？對于真正有料的人，象fmdd那樣將問題描述清楚，用技術實力將我打翻，遠比花大力翻歷史垃圾，省時省力得多，可為什么要舍近求遠？只有一個解釋：肚里無貨！只有死皮賴臉！
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再有，如果你直有料，就象fmdd那樣，將后續的那幾個帶工況的，求解一下，天下技術人，哪個不會明白？哪個看不出你有水平？哪個不知本人無知？范得著你用惡毒的語言功擊嗎？
& ]1 O8 x* x: Q% F& r
1 V0 ^1 q4 j; d% [我仍然堅持98%的觀點！

當然，fmdd,mfka等幾位不在列！

2 W/ J; Z/ _. h* E/ e' c

小楊XG

頂起