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做產品的,聽說過保證不良率PPM為零的嗎?

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1#
發表于 2013-11-6 04:33:20 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
再介紹一家日本企業,主營助力轉向齒輪軸的(Power Steering Shaft)。公司簡介最后一頁里竟還有自動麻將桌!

原來自動麻將桌是這家發明的。!

這家現在對外營銷助力轉向軸,保證不良率為0PPM。

大家信嗎?

不管信不信,人家已經賣了幾年了。

聽說上海一家,敢保證3PPM,還是5PPM。

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老鷹 + 10 大家都來搞行業分析!

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2#
發表于 2013-11-6 07:29:39 | 只看該作者
PPM本質上是統計學的數據,如果是0PPM,就成了確定性事件,而非概率事件,自然就沒意義了,所以該聲明是不妥當的。

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哈哈! 如果在有安全性要求的部件上是1PPM的不良率,那百萬分之一落在你身上;對你而言這是多少的不良率?,  發表于 2013-11-6 07:59
如果說日本和美國的某些汽車品牌,就看中了這個“沒意義”的聲明呢?  發表于 2013-11-6 07:40
讓我想到一個笑話:學生算了“超級有難度”的數學題,結果算出來是零。于是嘆氣地說:咳,白算了。。。  發表于 2013-11-6 07:37
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3#
發表于 2013-11-6 07:55:12 | 只看該作者
概率分布的函數圖像就表明了,圖像曲線是不會與X軸相交的,圖線下方的面積為1,兩端是向外無限延伸的。如果廠商聲明0PPM,那就得提供至少1M的樣本數量,這個數據一般很難拿到,因為零件都賣到客戶那里了。

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謝謝LIAOYAO斧正。  發表于 2013-11-6 18:40
我不清楚其他品牌的汽車廠家是怎么處理入庫檢查的。但我知道豐田是沒有入庫檢查的。這家所謂0PPM,是包括售出去的車報廢前的故障中,不會有因為我的產品導致的故障,如有,包召回。  發表于 2013-11-6 08:08
就算你取得1M的樣本數量,還是不能保證 0PPM 的不良率。  發表于 2013-11-6 08:02

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4#
發表于 2013-11-6 08:06:01 | 只看該作者
  1. 老鷹          [color=Red]+ 10[/color]  大家都來搞行業分析!
復制代碼
可惜版塊的積分規則不給力,沒勁呀!

只能等著年終獎金。^_^

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年終獎比工資高很多倍^_^  發表于 2013-11-6 08:09
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5#
發表于 2013-11-6 08:10:45 | 只看該作者
問題1:如果在有安全性要求的部件上是1PPM的不良率,那百萬分之一落在你身上;對你而言這是多少的不良率?
答: 全部;100 % ; 1000 ‰ ; 1M PPM 。

問題2:就算你取得1M的樣本數量,還是不能保證 0PPM 的不良率。
答:生產數量超過 1M的時候,就不能得到充分的保證,即 0PPM 是不能保證的。

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0PPM 是有手段可以達成的,所以在審查表內__PPM處填 “0” 不是靠品管手段更不是靠拍胸脯保證的。  發表于 2013-11-6 08:50
PPM,已經是供需方商談時談論不良率的標準說法。需求方在自己系統內的供應商審查表內__PPM處需要填寫數字。這里,只能寫“0”,不能寫“我們沒有不良品”。  發表于 2013-11-6 08:20
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6#
 樓主| 發表于 2013-11-6 08:36:05 | 只看該作者
這個0PPM的保證,意思就是合作期內我們提供的產品,永遠都不會有任何不良品。任何一件,都會完全符合合同上的各種指標。

直接告訴大家公司名稱吧。業內社友自行調查確認。

Shinjyo Elemecs,油壓助力轉向軸市場中,占全世界的30%。

三四年前,在蘇州的某美資轉向系統公司推銷時,就是這么聲明的,最后還加個白話:你要多少都行,我們出廠的產品,就是沒有不良品。
兩三個月前,我們又見面了,我問他的第一個問題就是:PPM有沒有改?他說不需要改,也沒交過什么罰款。

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這不是唯一的案例和廠家。  發表于 2013-11-6 08:38
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7#
發表于 2013-11-6 08:45:34 | 只看該作者
生產中防錯、SPC等結合使用,以及日本的精益生產,對于某些產品確實可以達到0PPM.
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8#
 樓主| 發表于 2013-11-6 08:48:13 | 只看該作者
我覺得“0”PPM,是否符合理論,或者怎么去驗證,沒有太大意義。
是否符合理論,反正買家聽懂了,看明白了,也買了幾年了。
怎么去驗證?人家是終身保證,有些車還沒跑到汽車墳墓呢。等等看唄。只要蹦出來一個,就是廠家吹喇叭了。

我發這貼子,是希望大家從中借鑒或思考人家為喊出這么個保證聲明,出廠前需要付出多大的努力。
這種聲明,光買一批世界頂級設備是根本解決不了的。歸根結底,還是靠“管理員工”弄出來的。

所謂聲明0PPM,就等于老板和銷售隊伍,對自己企業的一整套隊伍中的每一個人都有100%的信心。

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質量系統里對“人”的認定是“不穩定的因素之一“ ,所以,俺肯定認為不會只 是靠“管理員工”弄出來的。這樣手段不能保證“0”PPM。  發表于 2013-11-6 09:21
“0”PPM不是去驗證的,而是有一套手段直接讓客戶在算時間就得到充分的信任,信任制造廠這“0”PPM的保證。  發表于 2013-11-6 09:17
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9#
 樓主| 發表于 2013-11-6 09:53:31 | 只看該作者
歸根結底,還是靠“管理員工”弄出來的,這不等于只靠“管理員工”。

相應水平的設備,當然要有。但是要讓這臺設備創出并長期保持設計者所設計的產能(包括數量、合格率、生產的穩定性),為公司帶來最高成效比,是絕對離不開“對員工的合理、嚴謹且長期的管理”。

比如,上海西郊某汽車零部件廠,購置有無數臺馬扎克等品牌的加工中心,卻沒有定期維護這一概念。更嚇人的玩法是,車間內沒地了。把新設備安裝到室外臨時棚內。

再比如,相同型號相同選配的設備,質監系統的報警底線,我接觸過的廠家,都是日本的高、中國的底。
還有就是:全檢還是抽檢,全檢是全指標全檢,還是關鍵指標全檢、檢查的方法和標準如何等等等。。。
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10#
發表于 2013-11-6 10:09:02 | 只看該作者
Cavalier_Ricky 發表于 2013-11-6 09:53
歸根結底,還是靠“管理員工”弄出來的,這不等于只靠“管理員工”。

相應水平的設備,當然要有。但是要 ...

靠檢驗手段是不能給客戶有充分的信任。

要達到 0PPM 是得在
1、產品設計,
2、制程具有自動剔除不良品的功能,
3、品質是制造出來的,不是檢驗出來的。
這些基礎上實施。

如果你就是客戶,只要你對產品的制造有疑慮,就必需讓你的疑慮給完全消除,這樣才能得到你的充分信任。

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老師談不上。亂七八糟的經驗稍稍多一點而已。只是希望國內民間企業,也用更科學點的理論再結合企業文化得到進一步提高。  發表于 2013-11-6 18:02
今天 老師發了幾個帖,聊起來很開心。感謝您。  發表于 2013-11-6 10:19
十多年前,我就拿著100多頁的供應商審查表,去挑選和培訓過供應商。對供應商的日式審核標準,已有一定的了解。  發表于 2013-11-6 10:15
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