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現在搞機械設計完全沒有運動學和動力學分析,這不科學啊

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1#
發表于 2013-11-19 15:48:42 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
大家搞機械設計都是測繪后畫圖嗎?企業都不需要研究運動學和動力學的嗎,我覺得只要是動的機械都必須研究透的啊,不研究不科學啊。

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哪用那么多科學……  發表于 2013-11-21 16:51

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2#
發表于 2013-11-19 15:56:14 | 只看該作者
看心情,自己覺得有精力去琢磨下沒壞處。單位只要結果,即工程圖紙。什么時候做完設計,什么時候圖紙出來?圖紙完了就下發采購,緊接著就追什么時候到料,料來了實際裝配有什么問題?解決完后,下一個任務,從來不過問運動學和動力學哈。

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進行分析,理論上是需要的,但是太浪費時間,所以盡量的將結構做結實一些,浪費一點沒關系,早點交貨,一年多搞幾個單子,浪費的這點錢早就彌補回來了。企業的目的是盈利,不是研究。  發表于 2013-11-22 16:42
對頭 ,我們單位目前就是這種工作方式。  發表于 2013-11-20 14:47
很多企業認為招個機械設計就是招個繪圖員,大環境如此,你說的應聘的企業好像都沒聽過似的太正常了,在中國都已經成為常態了。  發表于 2013-11-19 16:33
是的,機械行業就是這么無聊啊,天天畫圖,呵呵  發表于 2013-11-19 16:30
具體也要看行業了,看你是否需要用到,話說很多領導才不管你這個過程。  發表于 2013-11-19 16:27
不是,我覺得這個是搞機械必須分析的啊,怎么我去應聘的企業好像都沒聽過似的,是我太理論來,還是企業可有問題啊,機械這么搞太那個了吧,越搞越感覺自己是其他行業的,不是機械的  發表于 2013-11-19 16:26
有幾個企業能給時間做那些啊!催圖催的要命!  發表于 2013-11-19 16:18
那機械工程師的功夫不就荒廢了嗎  發表于 2013-11-19 16:04

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3#
發表于 2013-11-19 16:05:03 | 只看該作者
研究了啊,老工程師都會仔細審吧

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不錯啊,還有研究的呵呵  發表于 2013-11-19 16:09
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4#
發表于 2013-11-19 16:13:36 | 只看該作者
怎么會不研究這些呢,不可能的,需要就得研究的,0 V. q& {8 Q  T9 B! g1 s: D0 J
$ O5 T# ?( ]$ Q$ i' o
我89年做‘板帶飛剪計算’,領導都安排一個半月專門干這個,計算書就很厚一本,運動的,動力的,都計算的,非常詳細的,包括電機怎么啟動?反電動勢的建立,加速,剪切力等等,都有的,沒有怎么做項目?你要匯報這些的,一講好幾天,下面都是專家,$ r9 v+ |' o9 X% W* L* z

' J; Q1 H, l8 N- G4 I: N: q作大型冷床設計,也是詳細計算的,多大的產量,多大的直徑?動力驅動是否可以,65米的末端是否可以帶的起來?軸是否受得了,都計算的,這些都是要匯報的,要論證的,
" P. X* {1 y% _1 y. A: j7 w; Q$ Y% u, M- k1 I! O9 {
你玩一個項目,投資好多億,安裝以后說不行,你還活嗎?哈哈,, p" {" M" H- f/ m

  E; O+ [$ i# x% K1 B誰說可以不計算隨便玩的?哈哈,

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不同項目不同吧,向大俠的幾個億的設備,不做分析論證是不可能的,但是讓你仿個簡單的機械,還會做各種計算分析嗎  發表于 2013-11-22 13:14
這位大大比較牛 ,沒趕上那個時候。。。  發表于 2013-11-20 15:06
有大俠在的地方,樓必高。算不算看行業了,遇到不少公司的做法就是前期拼命趕圖紙制造,到了樣機階段回頭找bug,當然玩的也不是大俠說的幾千萬幾億的大項目。  發表于 2013-11-19 17:23
兩位大俠都讓人羨慕和佩服啊,都這么厲害,98大俠請問下機器人空間軌跡,我建模之后,直接把非線性方程組推算出來,這樣有用嗎?  發表于 2013-11-19 17:21
大蝦說的也對,有些東西負責,計算書就多了,我玩過一個大的卷板機,全部計算也沒有超過150頁,就這一個設備,  發表于 2013-11-19 17:07
國內都太想賺錢了,呵呵,打錯字了。。  發表于 2013-11-19 17:04
應該是東西不同,我們這東西大,大結構也多,還有各種工況,還有各種配置的,加起來就多了  發表于 2013-11-19 17:04
原來如此,哈哈,怪不得國外的機器人這么強,看來國內都是應用還是抗不住啊,光運動學里面的各種數學工具都好多啊,可能這個太偏數學了,但是非常有用。國內夠太想賺錢了,估計沒人理這個呵呵  發表于 2013-11-19 17:02
國外研究什么的都有,還可以申請基金,一輩子玩一個誰都不懂的東西,要不然就被‘普院’給養起來,都可能的,米國好多老板養這些家伙,就像戰國時期養‘門客’一樣,以這個為榮,你看李嘉誠養的那小哥們兒,  發表于 2013-11-19 16:56
大俠,我研究過D-H矩陣在多自由度機構中的應用,運動學建模,最后就是非線性方程組,不想用軟件解,但是最后就跑到高深的數學理論中去了,這個估計在國內沒啥用,不知道國外研究這些嗎?  發表于 2013-11-19 16:50
我有大天車的計算書,每臺3000萬,計算書大概沒有超過100頁,東西輕的,計算書大概就更多,你說的對,200頁的計算書,一個家伙一個月干不完,起碼要40天  發表于 2013-11-19 16:49
也可能玩的東西不同吧,現在一個大設備5000萬很隨便的,運動與動力計算,打印出來,大概100多頁吧,一個人玩3周,小東西比較輕,東西多,也許計算書更多,大東西往往就兩個大電機驅動,主要就計算這些了,  發表于 2013-11-19 16:46
我們150噸的車都要200頁  發表于 2013-11-19 16:45
呵呵,大俠所言極是,不過大俠不是不提倡這種作法嗎?  發表于 2013-11-19 16:44
前輩,我們3億的車所有結構的計算書加起來就上百了,不騙你,我電腦里就有  發表于 2013-11-19 16:43
哪有上百兆的?大蝦你想深了,沒有那回事兒,我最多寫過350頁,你想有多少兆?以前是用卡西歐打字機打,或用6401打,幾百兆?打字員累死了,現在一個15億項目的初步設計大概250頁,不超過300頁,3000萬設備120頁  發表于 2013-11-19 16:39
幾億的項目計算書都是上百兆  發表于 2013-11-19 16:34
一個地方一個做法,既然人家能那么玩,也一定有人家的道理,存在就是合理的,這個別人是管不著的,50年代的火箭,就有人那么玩,那能奈何誰?  發表于 2013-11-19 16:34
大俠,我看到的問題就是大家上來就畫圖,更不理解的就是連機器人行業都不搞這些基礎的東西了,我認為這些是首先要分析的,可能一些非標廠覺得改結構快點吧,呵呵。  發表于 2013-11-19 16:21
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5#
發表于 2013-11-19 17:10:51 | 只看該作者
運動計算及動力學特性研究是基本的,所有稍微復雜些的機械運動都必須仔細計算。計算過還不一定心里有底呢何況不算?如果基礎都不對,那到時死都不知道雜死啦!

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我們一般用adams研究分析,很少手算!  發表于 2013-11-22 10:33
大俠覺得我用數學方法推算機器人的空間軌跡有什么用嗎?  發表于 2013-11-19 17:23
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6#
發表于 2013-11-19 17:18:44 | 只看該作者
一直做簡單的非標,還沒算過。

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實情!樣機階段找問題找缺陷,很多企業的常規做法。  發表于 2013-11-19 17:32
國內非標我估計也沒多少利潤了,工資挺低的  發表于 2013-11-19 17:22
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7#
 樓主| 發表于 2013-11-19 17:51:47 | 只看該作者
我研究的運動學數學工具中,像D-H矩陣可以在坐標變換中得到很多應用,很實用,居然可以推導齒輪的輪廓曲線。可是現在沒有工廠愿意搞這些,希望以后能用上這些,大家也可以一起研究。

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理論研究、哪怕稍微深究些基礎問題都需要資金和時間鋪墊,高速求利時很少人注意這些東西的。估計過幾年國人一批企業家會注意到的,因為他們需要技術創新。理論是基礎,之后談創新。。。  發表于 2013-11-21 16:41
關鍵是沒人用,呵呵  發表于 2013-11-20 15:21
我感覺,這個可以用在數控機床的后處理上面,CAM前處理得到刀位軌跡之后,就必須要逆向運動學求解到各個機床軸上面去  發表于 2013-11-20 15:11
好的,多謝鼓勵  發表于 2013-11-19 19:17
工程問題講的是實用性實踐性,你所學結合實際定會大展宏圖!純理論研究靜得下心來去做的人少了,希望你能堅持,不被理解的時候別放棄,說不定獨辟蹊徑改變當前的模式,得到優化。話說這世界不缺工程師繪圖員。  發表于 2013-11-19 18:33
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8#
發表于 2013-11-19 17:52:08 | 只看該作者
一兩百頁的計算書呀?沒有這么算過。只記得以前讀書做的課設有厚厚一沓,但是好像也就幾十頁,而且好多都是一些介紹性的東西,一兩百頁全部都是數據的話,那該得多復雜呢?
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9#
發表于 2013-11-19 18:01:07 | 只看該作者
不是研究理論,用數值解就可以了,不想用軟件解,就自己編程序唄( A' X8 D6 ~) h# M* Z  B
不過你需要清楚,整個方程組解的形式,解是否唯一,最總要的就是解是否存在. `) s( n7 `/ y0 F" G8 C# w
編程有困難,就先用matlab算一下,然后用你模型的數值解,和類似adams軟件模擬的解對照一下
" M+ R7 E1 A# z( Z先從簡單的機器人開始,其實這些理論應該都很成熟了,感覺研究談不上,就是只能說是學習吧

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現在企業只所以不研究這些,估計只是想拿來應用,小改下結構即可,但是真的是想在機械行業達到突破,沒有這些底層研究是不可能的。  發表于 2013-11-21 18:00
我是研究機構運動的數學建模原理,就是說別人用這個方法,我研究這個方法是否能用來機械上,也就是數學和機械的結合,從而衍生出各種應用。  發表于 2013-11-21 17:58
“只要有任意近似的數值解就OK了”是的,兄弟此言甚是。所有就有了很多老板、領導,認為一個亂整一通(有時候近似值較多),可以了。就認為另外一幫人在那兒研究數據很浪費時間。。。呵呵呵。。  發表于 2013-11-21 17:04
恩,是的,閣下高見  發表于 2013-11-19 19:16
在工程上,求解析解意義不大,只要有任意近似的數值解就OK了,畢竟大家不是搞數學的。  發表于 2013-11-19 18:04
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10#
發表于 2013-11-19 19:07:56 | 只看該作者
這和某某大橋倒塌有聯系不??
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