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關于曲線背后的故事

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1#
發表于 2014-10-13 21:02:09 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-15 09:57 編輯 6 t* w. Z" N5 N% E2 e0 H3 j0 |
' R+ {  J# A2 @+ k* @! n" v7 l
     這兩天論壇因俺起了些爭執,到目前為止,風波可以算結束了。俺也為俺對某人的態度,道過歉。至于那個“三正弦疊加”,本身并不能說明什么,如果需要,可以做到“四正弦疊加”,甚至是“八正弦”!而這一切的關鍵是它后面的數學模型。準確的講“疊加”一詞并不嚴謹,因為語文對“疊加”有很多解讀。在行業里,準確的講應該是——拼接!而它背后的數學模型準確的講法是——修正正弦和修正梯形的拼接。這種分析曲線的方法由小鼻子牧野洋首創,稱之為“簡諧梯形組合”。
% f, v+ g  ~  P2 u3 [
5 s) `8 n# h$ [5 T; P   研究凸輪,早期也是為了對航空發動機上的配氣機構,后來才逐漸應用到自動機械行業。關于曲線的拼接,其實《機械設計手冊》上早有講過,不過目前的這樣子,國人估計只會相信洋人的些的那些書了。有興趣的話,諸位可以翻成大先的那版(可能講法有些不一樣,但拼接原理都是一樣的)。而俺的那篇精華貼,早就將了所謂的曲線拼接,不過很遺憾,討論的時候,都在外圍轉來轉去。; R6 x1 ~( E% j5 n+ M

" d( [" F# @7 j2 {; G0 Y    “那只是科普的”,只是“搬運來的”,還有“書上都是對的么”等等這些都是俺說的,哈哈,俺該怎么給大家講?因為要說起來,俺首先就要跟大家講基礎,根本講不玩,俺也沒能力都能讓大家明白。俺并沒誆過各位。
/ b4 l/ l* w$ I& S- I9 y9 C7 u/ }% ?1 n+ ^- G
     有興趣的大俠可以去玩一下俺的精華貼。某人說過,那個“三正弦疊加”只是個入門的基礎,確實正確!
/ G1 q* J- n* `8 [0 ~  l5 ?, D7 X$ p& g/ Q7 D  C. k
     關于曲線背后的故事,俺就說這么多了。另外,俺附上解釋更為清楚的原理。若看懂了,您能告訴俺這書中哪里錯了么?% P; z2 Q! l4 o4 o0 c

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2#
發表于 2014-10-13 21:20:22 | 只看該作者
這個似乎能夠明白點,,,,凡是運動的東西,都有這些要素,角速度和徑向位移相輔相成。

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俺只是盡量用通俗的語言來描述,用不專業的東西容易誤導人。  發表于 2014-10-13 21:27
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3#
發表于 2014-10-13 21:22:54 來自手機 | 只看該作者
hoot6335大俠,我建議你舉個實際的例子,然后大家過來疊加,優化。給出實際的數學表達式。我相信你有很多例子,畢竟你是專做凸輪的。我支持你一下!

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感謝大俠的建議,不過這些都沒有意義了。這里只是侃大山,聊天的地方。  發表于 2014-10-13 21:24
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4#
發表于 2014-10-13 21:52:22 | 只看該作者
達不到的深度啊
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5#
發表于 2014-10-13 22:11:41 | 只看該作者
大蝦很專業。大蝦對凸輪的觀點我蠻認同的。前輩值得我們學習。可能我沒啥經驗,我主要是從數學,物理的角度去看凸輪曲線,連續,光滑,間斷的問題。
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6#
發表于 2014-10-13 22:31:00 | 只看該作者
要認真研究一個東西一定會從他的起源和發展歷史熟悉起來。凸輪的起源是達芬奇-瓦特-歐美工業革命的一系列人物。這個現在網上很容易了解的。凸輪的迅速發展也正是 998說的20世紀上半葉,以美國為代表。

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這只是研究凸輪的一種手段。感謝大俠提醒。  發表于 2014-10-13 22:49
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7#
發表于 2014-10-13 22:49:48 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2014-10-13 22:56 編輯 : D9 N: g5 F$ P! j5 J6 |' _, ?; f

2 {8 A4 |1 @5 V( I3 f4 E你帖子里這些計算和理論優化的過程,誰有說過是有問題的嗎?( m7 m4 N0 _( i5 u: U+ X
% I* \. r3 X& ~- S
你總是局限在自己的那片天地啦。這樣吧,我在這直接傳本書,大俠看到第五章大概就不會執著了。看到12章,就豁然開朗了。: ^2 [+ V0 w. N4 q+ Q

0 Q' |& |/ o6 m  @* P
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下載下來學習下  發表于 2014-10-14 09:51
好書,要研究凸輪不得不讀  發表于 2014-10-14 09:31
已經在拜讀這部大作了.  發表于 2014-10-13 22:53

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8#
發表于 2014-10-14 08:27:25 | 只看該作者
海鵬.G 發表于 2014-10-13 22:49 ; z6 t1 J& x; K% x& I+ V
你帖子里這些計算和理論優化的過程,誰有說過是有問題的嗎?  q# g' H$ v% c! q

; j- j% a) H5 C; O9 R. d. J" M8 [, [你總是局限在自己的那片天地啦。這樣吧,我 ...
5 }/ ]0 e& L, r. Q' ^
大俠的資料能不能用網盤的做連接啊,
% n1 `3 q* n! P: F+ b, X

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標準分享網上有 http://www.bzfxw.com/soft/sort011/sort040/4032293.html  發表于 2014-10-14 17:49
網搜就有 Free download ,搜搜看  發表于 2014-10-14 09:27

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海鵬.G + 1 建議老鷹和老馬,把給我加的幾分加這位朋友.

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9#
發表于 2014-10-14 09:32:23 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2014-10-14 09:35 編輯
3 b  x2 u$ e5 N% A0 Z5 E$ N
& E4 g) i3 R; ], @# T8 u# s. Y執著與偏執是你的個性,也是你成角因素.以后你的CAD發的時候能不能用2004版的.

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以后俺上傳附件會注意,浪費大家積分了。哈哈。  發表于 2014-10-15 09:05
要求有點過分啊,話說俺2004版也打不開,用的是2002,哈哈。  發表于 2014-10-14 19:59
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10#
發表于 2014-10-14 10:05:40 | 只看該作者
LZ大俠,說到曲線,正如我在那篇帖子里回復的,微分幾何和共軛理論是解決這些問題的利器。微分幾何可以認為就是研究曲線的,嚙合理論是研究曲線或曲面之間是怎么接觸的。
" j) I9 {+ ~, o! F大俠所說的“三正弦疊加”、“修正梯形”這些其實都是一些表象,相當于是一些掛一漏萬的特例。微分幾何和嚙合理論則是站在一個高度,以更加系統的方式回答了這些問題。
2 w. ^1 X! H/ j下面以一個平底從動件盤形凸輪為例,給lZ展示一下利用微分幾何求凸輪齒廓曲線的過程。
8 f+ r3 ?- K& j2 |% b! ^) p; h! y1 E6 n! \  l$ G% N* r* v+ T

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凸輪設計的兩種方式“正向”和“反向”。“正向”走到頭,受在種客觀物理因素的影響下,只能走“反向”設計。  發表于 2014-10-15 09:23
998說的是根據實際“響應位移”來“反求”凸輪曲線。而“反求”成功的概率在于——“有大量數據在手”。不知理解是否正確?  發表于 2014-10-15 09:16
正因螺旋線大俠所說,包括目前理論計算的數據點也都是一小段一小段的離散點。在目前的加工精度能力以及設備對凸輪的要來看+-0.02還是可以接受的范圍。  發表于 2014-10-15 08:57
所以洋人書里總結說再要求高的時候 ,數控加工后也是要 machinist lightly “touching up”  發表于 2014-10-14 18:29
螺旋線說的非常準確,這也正是當今世界還有采用機械方式而非數控方式進行加工的一個原因,另外一個原因就是凸輪系統或其它機械機構的高速性,與準確性,數十年都可以保證一個很高的重復運動精度,  發表于 2014-10-14 18:29
螺旋線大俠,是俺很佩服的高人啊。總是戳住要點,  發表于 2014-10-14 18:22
998說的順暢,說的是加工的結果。數控是不接受理論曲線的,都是離散化后再擬合的。比如用小直線段,小圓弧段,樣條曲線等等來擬合,這些都是有誤差的。這是理論誤差,實際還有系統誤差,傳動誤差,等等現實情況。  發表于 2014-10-14 17:12
劉博士,關于微分幾何解凸輪的資料,能否推薦個學習的資料。俺沒找到啊。  發表于 2014-10-14 15:32
十分感謝劉博士!  發表于 2014-10-14 14:42
層次沒到,確實無法跟8爺溝通。不過俺會努力,哈哈。  發表于 2014-10-14 14:36
998大俠說的是Master cam duplication method ?  發表于 2014-10-14 12:54
一個是從理論上‘應該如何做’,即正解,這沒有錯,理論是一切的基礎,但理論不完全解決‘應用與加工’,于是人們從應用與加工反解回去,推導成‘表達式’,這就是所謂‘機械手工與編程數控‘的聯系,是共通的  發表于 2014-10-14 12:49
而微分幾何、共軛嚙合理論及坐標變換都是實現推擺桿運動規律到凸輪廓線推求的方法  發表于 2014-10-14 12:43
就我現在的理解,理論優化曲線不是復雜的事情。我認為重點在工藝、工藝設備、檢測修正。以及系統動力學分析。這個從cam design handbook內容的結構順序看下來也是如此  發表于 2014-10-14 12:41
從理論設計的出發點考慮,我是認可hoot6335的,他的出發點便是優化推擺桿的運動規律使其各曲線順滑  發表于 2014-10-14 12:30
顯然,如果是圓柱凸輪推桿系統的話,嚙合理論沒什么顯著的意義  發表于 2014-10-14 12:27
998大俠,我是這么理解的。博士這個文,首先是從嚙合理論出發,解決幾個坐標系下的運動變換的,他有一個前提是推桿的運動規律假定了一階微分。而凸輪的重點卻真是先研究推擺桿的運動規律啊  發表于 2014-10-14 12:22
也就是說,博士把他的純理論表達式發給我,我把‘疊加反推表達式’發給博士,這是一個東西,只是博士那個是‘泛理論的’,可以‘大應用的’,甚至推導到齒輪,而我這個是針對凸輪應用的,就這么點區別,沒有其他  發表于 2014-10-14 12:01
兩碼事兒,你還沒有理解,他說的與我說的不是一個東西,完全南轅北轍,與博士說的也沒有聯系,我跟博士說的是一個東西,博士是從微分正推過來,我是疊加曲線反推回去,在某點上,我們是有交集的,即都是數學公式  發表于 2014-10-14 11:56
那么,hoot6335也正是這個目的呀。我又糊涂了。。。算了,理不清就先完整的看點資料  發表于 2014-10-14 11:46
‘疊加’是為了獲得某個工作曲線。為什么當今數控不能完全取代‘手工’與‘機械成形’,就是數控可以實現軌跡,但無法保證‘流暢’,而疊加可以保證流暢,而修正,是在局部微調某些特性,但不能全曲線都‘修正’  發表于 2014-10-14 11:41
到現在,我初步明白了998大俠說的修正,應該是說針對manufacturing errors的檢測分析和修正,我羞愧  發表于 2014-10-14 11:27
Master cam duplication method before CNC milling and grinding。  發表于 2014-10-14 11:21
而我說的所有這一切,都不是新技術,嚙合計算,有100多年的歷史了,而多曲線疊加,其歷史更為悠久,我們現在所要做的首先是精通前人的基礎理論,直到什么是干什么的,哪個怎么用,學通了,其次才是大家爭論,  發表于 2014-10-14 10:51
998大俠說的在老美的凸輪手冊上有完整的論述。看書去了。  發表于 2014-10-14 10:48
我剛工作的時候,就不可能有現在的網上爭論,對一個嚙合怎么玩,有書,有資料,有案例,沒搞清之前,都沒有分類一個東西的時候,與人瞎爭,先不說人家怎么看,自己內心也過不去的,要懂一些以后,才能開口說話  發表于 2014-10-14 10:46
而我玩‘面齒輪’的時候,以前發過資料,就是用捏合計算的,因為無論是用‘單棍擺刀’,還是‘盤擺刀’,或者是‘多軸’,其基礎就是嚙合計算,沒有這些計算,不可能靠‘多正弦疊加’取得齒型,感嘆當今技術衰敗  發表于 2014-10-14 10:43
層次相近之間的交流,如下  發表于 2014-10-14 10:41
哈哈,博士大蝦,我們這樣討論就決不可能有爭論,也不可能罵起來,怎么可能呢?我用三正弦疊加,是因為‘截取某段曲線采集應用’,因為是自然疊加曲線,可以‘反推回去’,實現‘凸輪加工凸輪’,并且曲線流暢  發表于 2014-10-14 10:40
998真乃神人也。  發表于 2014-10-14 10:40
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