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為什么中國只做豆腐渣工程——特色無敵,國人無奈

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發表于 2014-12-2 15:48:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
稍微知道點中國工程管理的都知道,中國工程管理是從1987年魯布革開始的,但是經歷了二十多年以后,中國人造出了一套中國特色的工程管理,什么是中國特色?那就是行政特色,機構臃腫,管理層次眾多。任何一個項目從中標那一刻開始,就已經開始被人瓜分了,以中國高鐵的項目為例,一個項目中標以后,潛規則不說,前期投標花的不說,首先是公司要收管理費,集團公司收管理費,設個指揮部還要收管理費。也就是說一點活沒干,一分錢沒賺,十個點就沒有了。而一個項目總共下來正常利潤也不過十來個點而已。而且這還是價格合適的前提下得來的。

剛才說了十來個點的利潤,其實這十來個點也是虛的,因為工程在開始招標之前,業主已經在造價里面扣了一部分作為預備費,風險費還有毫無理由的降造?什么是降造,就是造價出來以后,業主說價格高了,要降低幾個點?理由?沒有理由。所以也許你拿到手的時候項目就是虧的。所以中國工程企業在變更的時候喜歡虛報,癥結就在這里。

有一座橋,國內很有名的一座,計劃工期七年,五年完工,參與監理的德國工程師震驚了,說這在德國起碼要二十年。有人吹牛說這是中國速度。只有搞工程的人才知道心里是什么滋味。在國內,工期就是領導的想法問題,不算成本,不惜代價,什么休息日,法定節假日根本不是問題。中國工程界不成文的規矩就是施工單位沒有休息日。只要條件允許二十四小時作業。人是沒有問題,但是混凝土和結構強度那是做不得假的。本來要十天的工序你七天就完了,本來要十公分一層的壓實你一下二十公分,本來要自然沉降的東西你一步到位,一時半會沒有問題,但是老天爺是不會騙人的,十年二十年以后誰知道會出什么問題。

這就是中國的工程界,我們的高鐵,我們的跨海大橋,我們的青藏線都是這么修出來的。其實施工階段只不過是工程實施的一個后期階段,其實要是仔細說說工程實施過程中的中國特色的問題要從項目的前期決策開始說起了。

        工程在決策實施前是要做工程可行性研究來決定做不做的,在中國這個也是一件很有中國特色的事情,因為可行不可行不重要,這只是幾個數字的問題。只要領導高興,哪怕把公路修到月球上都是可行的,所以在不該修路的地方修路,不該修橋的地方修橋在中國司空見慣。不該修不僅僅是經濟上的不可行,也有技術上的不可行,只要領導喜歡就行。

        所以這樣的事情只有靠錢來解決。提高設計標準,大量投資做地基處理都是常用的手法。但是如果你要問到底這些手段有沒有用,或者能夠支撐多長時間不出問題,只能遺憾的告訴你不知道。其實不久前高鐵路基出事就已經顯現出來這個問題,很多的軟基路段雖然做了大量的軟基處理,但是效果任然是不敢恭維的,所以各位親親做高鐵的時候要注意,三百公里的不僅僅是時速,也可能是你的生命。

再說說鐵老大的不講理,在中國特別是鐵路市場上,一切都是老大說了算。可能為了好看把好好的漿砌片石挖掉換成拱形骨架;也可能為了某個領導視察把已經鋪了草籽但是沒有長出來的地方一夜之間鋪上草皮,這都是經常的事情,近幾年為了文明施工,說白了就是為了工地弄得漂亮,不斷提高標準,結果不給錢,那錢哪里來,只有從別的項目中來,哪里的錢,賺的錢?降低標準或者偷工減料,總要有辦法的,因為鐵老大得罪不起。

而工程事故,拋開設計,監理和管理問題不談,其實很核心的問題就是工程分包問題,。因為今天的中國工程企業已經不再是單純的施工企業,而是工程管理企業了,問題是分包隊伍的選擇上的問題,有太多的利益方是地方勢力介入,而且不僅僅是隊伍選擇,從材料到施工層層都是問題,所以導致工程管理很難做。層層介入就要層層攫取利益,這才是不可控的根本問題所在。

還有一個大家很關心的質量問題就是高速公路,這個事情被很多人罵,在高速公路施工過程中存在一些不合理性和質量不過關,主要就是路基的壓實和自然沉降不到位。 但是還有一個很大的問題就是超載,超載對路的破壞是很大的,所以很多路的路面被壓壞就是超載惹的禍。而不是路本身的質量問題,但是國內的物流成本居高不下,不超載司機就一毛錢不賺,超載不一定都被罰款,所以超載才能賺錢,而即便因為超載而罰款,有關部門肥了,卻什么都不管。

    在很長的一段時間內施工單位都是背黑鍋的對象。因為了解工程的都知道,施工單位在進場前是要求三通一平的,就是通水、通電、通訊和場地平整,說白了就是要在業主落實了水電以及通訊的借口,并完成征地拆遷以及場地的初步平整以后,施工單位才進場施工的。所以的征地拆遷和賠償工作都和施工單位是沒有關系的。
        但是在中國,業主和你是沒有什么規矩講的,因為征地拆遷是吃力不討好的事情,很多業主因為這個事情不好辦就把責任推到了施工單位身上,但是錢還是他們管,給不給你,給你多少那就是另外一回事情了。但是地方政府也不管,這就造成了施工單位和老百姓的直接接觸。而業主卻有工期要求,施工單位不得不使出渾身解數來完成這項任務,于是種種沖突就應運而生了。施工單位責成了替罪的羔羊。如果大家都按規矩辦事可能也好辦一點,但是問題就是沒有規矩,地方政府不講規矩,業主不講規矩,這就讓施工單位也沒有辦法講規矩。本來錢就不是歸我出,現在不但要出錢,還要出力,還要背黑鍋。

聽說一個老人家買了一群小雞天天趕在施工便道上就大撈了一筆。這里不是說誰好或者誰壞的意思,這是地方政府和業主的不作為的原因造成的,也是中國特色的業主無敵造成的。

監理在國外是很有地位的,屬于專業工程師。因為國外的業主是不直接管理工程師的,而是由監理來代為管理。國外的工程師才是項目的直接管理參與者。工程師不但能夠管理施工單位,甚至能夠拒絕業主單位提出的不合理建議。
        但是在國內就完全不是這么回事了,這也算是中國特色的監理制度。總結起來就是業主欺負監理,施工單位忽悠監理,監理都是半閉眼的撈點實惠。其實說句實話,監理制度還是對于推進工程質量還有起了很大的作用的。但是由于業主對項目管理的胡亂插手,導致監理的意見已經變得不再重要了,施工單位要聽業主的,監理也要聽業主的,誰不聽話就踹誰。所以監理也沒有必要去觸業主的霉頭。管與不管都是一樣,反正就是業主怎么說你怎么做就行了。

什么質量啊,什么進度啊,什么文明施工啊,業主多說點他就多做點,業主少說點他就少做點,業主不說他就不做,做的多少都是拿那么多錢,所以沒必要那么操心,做點基本的裝樣子,做做資料就好了。所以監理最重要的任務自然就剩下撈點實惠了。吃拿卡要就不要說了,這個是很正常的。工程造價中本來就有一筆監理費,但是實際是監理都會盡量少花這個錢,監理的吃、住、用、行只要是能夠叫施工單位出的那都是施工單位的。施工單位自然也是花錢買個平安,雖然監理在業主面前也許沒什么地位,幫施工單位管理施工也不敢奢望,但是找起麻煩來卻能讓你渾身不舒服。

還是那句話,花在這上面的錢比起找麻煩給你浪費的費用相比,實在是不值什么。 當然這不是說所有的監理都不好,其實還是有很多的監理還是很負責任的,怪的是這個體制。因為真正做監理的,特別是做總監的,很多都是這一行的專業,但是在這個體制下有的墮落了,有的則是心有余而力不足了。

還有要說的就是,其實現在的監理公司很多就是皮包公司。總共加起來沒有幾個人,監理實際上是個入門門檻很高的職業,監理工程師也是很難考的一項職業資質。現在的監理公司基本上都是皮包公司拉一大幫外聘在干活,最辛苦的,最前線的往往是些待遇最低,福利最差,最沒有保障的監理員,旁站員門。監理公司也是非常樂意去壓低他們的開支,所以有施工單位買單,自己監理公司樂意,監理自然也是樂意的。在這樣的體制下,倒霉的就是工程本身和施工單位了。
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我朝威武,現在天朝工程公司已經邁向國際市場,雖然在外面需要裝一裝,但劣性已經養成,想改掉,而且還是只針對洋人改掉壞毛病,內外有別,這可是真是項艱巨的任務。

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2#
發表于 2014-12-2 16:13:23 | 只看該作者
聊到砼,米國是每座大樓的混凝土配方是不同的,配方是定制的,那就花一大筆錢,試驗就半年,各種試驗,完了才確定配方,

國內現在建筑,設備,都沒法讓人再說啥,哈哈,鞍鋼大吧,好幾個選礦廠,以前也有國產破碎機,后來沒轍,都丟了,全部替換成進口的,全部43臺,統統換了,

按理說,你應該了解國內產品質量吧,你自己的鋼材應該好好玩吧,可他也不,哈哈,

我認識一個大發展商,笑著對俺說,啥混凝土質量啊,甭扯這淡,房子有15年壽命就夠了,說不定十年就拆遷了,你不拆遷,怎么弄GDP,哈哈,早年發展商,現在都不玩房子了,

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應該是怕擔責,早撂攤子圖快活  發表于 2014-12-3 14:03
玩金融去了?  發表于 2014-12-2 18:39
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3#
發表于 2014-12-2 16:30:35 | 只看該作者
那個被電視臺采訪叼著煙的學者不是說了么,一個沒有信仰的國家,現在唯一的信仰就是,自己能活著,去他媽的將來,去他媽的子孫后代

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后面那句話不懂你的意思.  發表于 2014-12-3 15:54
你說的陳丹青吧?可以完整的了解一下這個人。  發表于 2014-12-3 15:20
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4#
發表于 2014-12-2 16:37:42 | 只看該作者
權利當頭 還能干啥
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5#
發表于 2014-12-2 16:37:46 | 只看該作者
阿呆現在是做工程類。和鋼構廠房打交道。是一群流氓一樣的家伙玩土建。阿呆遇到了。和他們聊天都是tmd。我操。之類的口頭禪。

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TMD 我操~~~~~  發表于 2014-12-2 18:13
這是簡單的適應性。和膽子大有毛線關系。  發表于 2014-12-2 16:54
你可真是強大,如果換我總是接觸這些人,一定默默拎包就走了。這種生物不怕道理,不怕最本質的規律,敢和天斗和地斗和人斗。  發表于 2014-12-2 16:51

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6#
發表于 2014-12-2 16:40:16 | 只看該作者
鬼子高速公路,9級地震就多幾條裂縫;天朝高速公路,7級地震直接塌方

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一場雨就塌了  發表于 2014-12-14 21:17
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7#
發表于 2014-12-2 22:45:46 | 只看該作者
我以前做施工。質量好壞看業主意思(主要是資金)。和特色沒毛關系。
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8#
發表于 2014-12-3 09:48:47 | 只看該作者
中國特色這個詞,可以概括很多事情的!
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9#
發表于 2014-12-8 19:43:58 | 只看該作者
眼里只有錢。
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10#
發表于 2014-12-8 20:01:32 | 只看該作者
看業主,要求高,懂得,舍得花錢,還好!做設備安裝調試,好奇葩!
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