張召忠將軍說的沒錯-- 我國飛機發動機的難點就是數字控制！

林霸赫

發動機不是一個問題，而是一系列問題，XXX是看的多沒做過的新聞界人物，連發動機業界的邊緣人物、或愛好者都算不上。。。。。。很遙遠！！！！！

zsdwx

xzcs

我們到底比他們落后了多少？

林霸赫

949457130 發表于 2014-12-18 14:20
渦扇發動機剛出現數字控制也沒那么重要，只是現在電傳飛控系統越來越重要，除了飛機姿態除了靠翼面的操作， ...

精辟， 發動機熱部件是關鍵，進入渦輪前的溫度差幾百k-----，效率、推力就差多了，沒創意----。

syw開門造車

林霸赫 發表于 2014-12-20 16:45
精辟， 發動機熱部件是關鍵，進入渦輪前的溫度差幾百k-----，效率、推力就差多了，沒創意----。

2#樓小白菜+24#樓林霸赫 兩位友好！
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我看了所有人的回帖與點評，我發現小白菜友好在2#樓的發言與林霸赫在24#樓的發言，與我在1#樓給出的論點相近，這個論點就是：最難最難的是對向發動機送風量的數字控制！！
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為了使論點更明晰現將我在1#樓的發言論點原封不動的拷貝如下：
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上次我發的那個有關“我國飛機發動機的難點是數字控制---問難在哪里？！”后，

老鷹問我：孫老師你是搞非標數控設備的，既然我們已經知道了飛機發動機的難點是數字控制，如果由你領銜來搞這方面的研發，你認為應該從那方面入手？
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Syw:噴油量的數字控制，飛機噴口收斂、擴散與矢量控制，各種數據的采集，甚至被一些友人認為難度及高的B2隱形轟炸機姿態的控制，我也能平穩、實時、迅速的根據采集到的數據進行姿態調整與控制。但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
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用我們家中用的燃氣灶通俗比喻，就是對家中用的燃氣灶在使用時，對燃氣灶上的那個風門的控制。調大了會將火焰吹跑甚至熄滅，調小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個燃氣灶搬上一輛速度變化無常，時常急轉彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風對著那個燃氣灶吹，那就更難控制了。……

.現假設，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……

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為了再進一步的清晰，我給原文中論述有關數字控部分的內容加上1、2、3、4、5、
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上次我發的那個有關“我國飛機發動機的難點是數字控制---問難在哪里？！”后，

老鷹問我：孫老師你是搞非標數控設備的，既然我們已經知道了飛機發動機的難點是數字控制，如果由你領銜來搞這方面的研發，你認為應該從那方面入手？
.

Syw:
1、噴油量的數字控制，
2、飛機噴口收斂、擴散與矢量控制，
3、各種數據的采集，
4、甚至被一些友人認為難度及高的B2隱形轟炸機姿態的控制，我也能平穩、實時、迅速的根據采集到的數據進行姿態調整與控制。

5、但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
用我們家中用的燃氣灶通俗比喻，就是對家中用的燃氣灶在使用時，對燃氣灶上的那個風門的控制。調大了會將火焰吹跑甚至熄滅，調小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個燃氣灶搬上一輛速度變化無常，時常急轉彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風對著那個燃氣灶吹，那就更難控制了。……
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.現假設，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……

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為了使我的論點更加清晰，我在原稿上除了加上1、2、3、4、5、將數控部分分割成五大塊，可再也沒有加入一個字啊，兩位友好仔細看看，你們的發言中的內容，是否與我所說的數字控制的第5部分相吻合呀！
5、但對我來說最難最難的是對向發動機送風量的控制！！。
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syw  141220  19.55

@小白菜，@林霸赫

shong66

syw開門造車 發表于 2014-12-20 19:54
2#樓小白菜+24#樓林霸赫 兩位友好！
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我看了所有人的回帖與點評，我發現小白菜友好在2#樓的發言與林霸 ...

       只談一點數字控制加工。在沒有數控的年代，能造出滿足要求的發動機機械部分，這已經被證明了，同時說明尺寸精度是在要求之內！靠的是大量的人工，手上技能，當然也是耗腦力的。在當今，數字控制當然重要！在有些場合，可以極大的提高效率，沒有什么疑問。
      問題是現在有些用數控加工出來的零件并不合格。主要原因有，一線人員在加工尤其是很講究細節且關鍵的加工方面不明白很含糊，或者完全不知道。雖然是數字控制了，手上工夫依然重要，否則沒有感覺對加工沒有多大認識，目前情況并不好。
      整體加工工藝，怎么安排的，是什么方式。基準亂了的很普遍。各種精度全能滿足的不多。學歷低的有手上經驗的沒有簡單計算的能力。稍有學歷的經驗不足。結果出來次品。這種現相當普遍，拿去裝配不上，過松，過緊 ，變形，各種精度要求嚴重超差；泄露，內漏，，，壓力，流量，壽命，，達不到就不足為奇了，，，，在拆開，修修補補或者報廢。這還都發生在普通產品上。可想而知，難度大的產品是什么情況！
     發動機的材料屬于難加工材料，會倒逼加工技術的提高，材料只會越來越強，形狀復雜的話會難上加難。除了工作者具有合格素質外，還需要好的工具。比如機床，要特種機床，普通民用的不合適，要專門加工高溫材料的機床，特點就是高剛性，動態下要強，即使刀具主軸懸伸很長，頻率也不能高太多。數控的話，其系統的反饋控制也得精確吧。刀具要好，工裝夾具要合適，還要具備自己設計制造修磨刀具工裝的能力。這樣才會造出形狀正確，精度合格的東西
     據說一些企業很封閉，也是落后的原因吧。
      要把每一個環節給串聯起來，做細，達到精確控制。這需要管理技術了。
     比較重要的一點是我們每一個人都要繼續學習，把事情往好的做才是根本啊，東西太多，活到老學到老啊。
      另外，誰能公布一下發動機相關部分的圖紙？讓大家欣賞一下。

JohnSmith

控制是難點之一，材料、工藝、熱處理、整機診斷、裝配。。。。哪個中國人吃透了？
一個根本沒做過技術的將軍，還真敢說。

機械師1314

zerowing 發表于 2014-12-17 21:06
我覺得，呆貓對此應該有不同的見解。另外，私以為只一個數字化控制救不了中國航天。印象中8爺說過，9-10段才 ...

太高大上了，看看熱鬧，來開眼界吧

hanabc12345

說下我的見解不足之處請指教:
1.管理問題，這個是最大問題!一個是壟斷，一個是體制;這兩個我不想細說大家都明白。
還有就是咱們發動機型號是跟著飛機型號走的，即研究一個新飛機就研究一個新發動機，這是不符合規律的，因為發動機的研發周期長10至20年
2.設計問題，快節奏的設計方案問題很多，為了趕時間很多東西沒人仔細研究;很多設計人員都是年輕的畢業生缺少經驗;這個行業在國內沒有歷史，建國初期通過蘇聯援建的，后來蘇聯專家撤走了，又經過文化大革命，改革開放初期沒有重視，從98年美國轟炸大使館才開始重視，所以說始終沒有掌握核心技術，這需要長久發展不可能短期出成績。
3.制造問題，發動機是工業皇冠，是工業整體實力的象征，國內缺乏太多，材料，加工工藝，裝配工藝，熱處理等等
4.思想問題，這個跟1比較相近，國內封建思想還是重，畢竟剛經歷2000多年的封建社會，導致技術人員不受重視，當官掌權才是很多人的追求，導致很多行業是外行管理內行，因權利過于集中所以拍腦門決定很多，所以很多問題從這里可以得到解釋。

俠客黑客

太高精尖了，是中國下一步攻克的目標