張召忠將軍說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)-- 我國(guó)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的難點(diǎn)就是數(shù)字控制！

林霸赫

發(fā)動(dòng)機(jī)不是一個(gè)問(wèn)題，而是一系列問(wèn)題，XXX是看的多沒(méi)做過(guò)的新聞界人物，連發(fā)動(dòng)機(jī)業(yè)界的邊緣人物、或愛(ài)好者都算不上。。。。。。很遙遠(yuǎn)！！！！！

zsdwx

xzcs

我們到底比他們落后了多少？

林霸赫

949457130 發(fā)表于 2014-12-18 14:20
渦扇發(fā)動(dòng)機(jī)剛出現(xiàn)數(shù)字控制也沒(méi)那么重要，只是現(xiàn)在電傳飛控系統(tǒng)越來(lái)越重要，除了飛機(jī)姿態(tài)除了靠翼面的操作， ...

精辟， 發(fā)動(dòng)機(jī)熱部件是關(guān)鍵，進(jìn)入渦輪前的溫度差幾百k-----，效率、推力就差多了，沒(méi)創(chuàng)意----。

syw開(kāi)門造車

林霸赫 發(fā)表于 2014-12-20 16:45
精辟， 發(fā)動(dòng)機(jī)熱部件是關(guān)鍵，進(jìn)入渦輪前的溫度差幾百k-----，效率、推力就差多了，沒(méi)創(chuàng)意----。

2#樓小白菜+24#樓林霸赫 兩位友好！
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我看了所有人的回帖與點(diǎn)評(píng)，我發(fā)現(xiàn)小白菜友好在2#樓的發(fā)言與林霸赫在24#樓的發(fā)言，與我在1#樓給出的論點(diǎn)相近，這個(gè)論點(diǎn)就是：最難最難的是對(duì)向發(fā)動(dòng)機(jī)送風(fēng)量的數(shù)字控制！！
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為了使論點(diǎn)更明晰現(xiàn)將我在1#樓的發(fā)言論點(diǎn)原封不動(dòng)的拷貝如下：
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上次我發(fā)的那個(gè)有關(guān)“我國(guó)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的難點(diǎn)是數(shù)字控制---問(wèn)難在哪里？！”后，

老鷹問(wèn)我：孫老師你是搞非標(biāo)數(shù)控設(shè)備的，既然我們已經(jīng)知道了飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的難點(diǎn)是數(shù)字控制，如果由你領(lǐng)銜來(lái)搞這方面的研發(fā)，你認(rèn)為應(yīng)該從那方面入手？
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Syw:噴油量的數(shù)字控制，飛機(jī)噴口收斂、擴(kuò)散與矢量控制，各種數(shù)據(jù)的采集，甚至被一些友人認(rèn)為難度及高的B2隱形轟炸機(jī)姿態(tài)的控制，我也能平穩(wěn)、實(shí)時(shí)、迅速的根據(jù)采集到的數(shù)據(jù)進(jìn)行姿態(tài)調(diào)整與控制。但對(duì)我來(lái)說(shuō)最難最難的是對(duì)向發(fā)動(dòng)機(jī)送風(fēng)量的控制！！。
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用我們家中用的燃?xì)庠钔ㄋ妆扔鳎�就是�?duì)家中用的燃?xì)庠钤谑褂脮r(shí)，對(duì)燃?xì)庠钌系哪莻�(gè)風(fēng)門的控制。調(diào)大了會(huì)將火焰吹跑甚至熄滅，調(diào)小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個(gè)燃?xì)庠畎嵘弦惠v速度變化無(wú)常，時(shí)常急轉(zhuǎn)彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風(fēng)對(duì)著那個(gè)燃?xì)庠畲担�那就更難控制了。……

.現(xiàn)假設(shè)，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……

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為了再進(jìn)一步的清晰，我給原文中論述有關(guān)數(shù)字控部分的內(nèi)容加上1、2、3、4、5、
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上次我發(fā)的那個(gè)有關(guān)“我國(guó)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的難點(diǎn)是數(shù)字控制---問(wèn)難在哪里？！”后，

老鷹問(wèn)我：孫老師你是搞非標(biāo)數(shù)控設(shè)備的，既然我們已經(jīng)知道了飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的難點(diǎn)是數(shù)字控制，如果由你領(lǐng)銜來(lái)搞這方面的研發(fā)，你認(rèn)為應(yīng)該從那方面入手？
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Syw:
1、噴油量的數(shù)字控制，
2、飛機(jī)噴口收斂、擴(kuò)散與矢量控制，
3、各種數(shù)據(jù)的采集，
4、甚至被一些友人認(rèn)為難度及高的B2隱形轟炸機(jī)姿態(tài)的控制，我也能平穩(wěn)、實(shí)時(shí)、迅速的根據(jù)采集到的數(shù)據(jù)進(jìn)行姿態(tài)調(diào)整與控制。

5、但對(duì)我來(lái)說(shuō)最難最難的是對(duì)向發(fā)動(dòng)機(jī)送風(fēng)量的控制！！。
用我們家中用的燃?xì)庠钔ㄋ妆扔鳎�就是�?duì)家中用的燃?xì)庠钤谑褂脮r(shí)，對(duì)燃?xì)庠钌系哪莻�(gè)風(fēng)門的控制。調(diào)大了會(huì)將火焰吹跑甚至熄滅，調(diào)小了不能充分燃燒熱量不足。如果，你再將這個(gè)燃?xì)庠畎嵘弦惠v速度變化無(wú)常，時(shí)常急轉(zhuǎn)彎的敞篷汽車上（要是再加上能翻筋斗），讓迎面的風(fēng)對(duì)著那個(gè)燃?xì)庠畲担�那就更難控制了。……
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.現(xiàn)假設(shè)，如果這輛敞篷汽車搬到珠穆朗瑪峰峰頂上的一條公路上去折騰……

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為了使我的論點(diǎn)更加清晰，我在原稿上除了加上1、2、3、4、5、將數(shù)控部分分割成五大塊，可再也沒(méi)有加入一個(gè)字啊，兩位友好仔細(xì)看看，你們的發(fā)言中的內(nèi)容，是否與我所說(shuō)的數(shù)字控制的第5部分相吻合呀！
5、但對(duì)我來(lái)說(shuō)最難最難的是對(duì)向發(fā)動(dòng)機(jī)送風(fēng)量的控制！！。
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syw  141220  19.55

@小白菜，@林霸赫

shong66

syw開(kāi)門造車 發(fā)表于 2014-12-20 19:54
2#樓小白菜+24#樓林霸赫 兩位友好！
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我看了所有人的回帖與點(diǎn)評(píng)，我發(fā)現(xiàn)小白菜友好在2#樓的發(fā)言與林霸 ...

       只談一點(diǎn)數(shù)字控制加工。在沒(méi)有數(shù)控的年代，能造出滿足要求的發(fā)動(dòng)機(jī)機(jī)械部分，這已經(jīng)被證明了，同時(shí)說(shuō)明尺寸精度是在要求之內(nèi)！靠的是大量的人工，手上技能，當(dāng)然也是耗腦力的。在當(dāng)今，數(shù)字控制當(dāng)然重要！在有些場(chǎng)合，可以極大的提高效率，沒(méi)有什么疑問(wèn)。
      問(wèn)題是現(xiàn)在有些用數(shù)控加工出來(lái)的零件并不合格。主要原因有，一線人員在加工尤其是很講究細(xì)節(jié)且關(guān)鍵的加工方面不明白很含糊，或者完全不知道。雖然是數(shù)字控制了，手上工夫依然重要，否則沒(méi)有感覺(jué)對(duì)加工沒(méi)有多大認(rèn)識(shí)，目前情況并不好。
      整體加工工藝，怎么安排的，是什么方式。基準(zhǔn)亂了的很普遍。各種精度全能滿足的不多。學(xué)歷低的有手上經(jīng)驗(yàn)的沒(méi)有簡(jiǎn)單計(jì)算的能力。稍有學(xué)歷的經(jīng)驗(yàn)不足。結(jié)果出來(lái)次品。這種現(xiàn)相當(dāng)普遍，拿去裝配不上，過(guò)松，過(guò)緊 ，變形，各種精度要求嚴(yán)重超差；泄露，內(nèi)漏，，，壓力，流量，壽命，，達(dá)不到就不足為奇了，，，，在拆開(kāi)，修修補(bǔ)補(bǔ)或者報(bào)廢。這還都發(fā)生在普通產(chǎn)品上。可想而知，難度大的產(chǎn)品是什么情況！
     發(fā)動(dòng)機(jī)的材料屬于難加工材料，會(huì)倒逼加工技術(shù)的提高，材料只會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，形狀復(fù)雜的話會(huì)難上加難。除了工作者具有合格素質(zhì)外，還需要好的工具。比如機(jī)床，要特種機(jī)床，普通民用的不合適，要專門加工高溫材料的機(jī)床，特點(diǎn)就是高剛性，動(dòng)態(tài)下要強(qiáng)，即使刀具主軸懸伸很長(zhǎng)，頻率也不能高太多。數(shù)控的話，其系統(tǒng)的反饋控制也得精確吧。刀具要好，工裝夾具要合適，還要具備自己設(shè)計(jì)制造修磨刀具工裝的能力。這樣才會(huì)造出形狀正確，精度合格的東西
     據(jù)說(shuō)一些企業(yè)很封閉，也是落后的原因吧。
      要把每一個(gè)環(huán)節(jié)給串聯(lián)起來(lái)，做細(xì)，達(dá)到精確控制。這需要管理技術(shù)了。
     比較重要的一點(diǎn)是我們每一個(gè)人都要繼續(xù)學(xué)習(xí)，把事情往好的做才是根本啊，東西太多，活到老學(xué)到老啊。
      另外，誰(shuí)能公布一下發(fā)動(dòng)機(jī)相關(guān)部分的圖紙？讓大家欣賞一下。

JohnSmith

控制是難點(diǎn)之一，材料、工藝、熱處理、整機(jī)診斷、裝配。。。。哪個(gè)中國(guó)人吃透了？
一個(gè)根本沒(méi)做過(guò)技術(shù)的將軍，還真敢說(shuō)。

機(jī)械師1314

zerowing 發(fā)表于 2014-12-17 21:06
我覺(jué)得，呆貓對(duì)此應(yīng)該有不同的見(jiàn)解。另外，私以為只一個(gè)數(shù)字化控制救不了中國(guó)航天。印象中8爺說(shuō)過(guò)，9-10段才 ...

太高大上了，看看熱鬧，來(lái)開(kāi)眼界吧

hanabc12345

說(shuō)下我的見(jiàn)解不足之處請(qǐng)指教:
1.管理問(wèn)題，這個(gè)是最大問(wèn)題!一個(gè)是壟斷，一個(gè)是體制;這兩個(gè)我不想細(xì)說(shuō)大家都明白。
還有就是咱們發(fā)動(dòng)機(jī)型號(hào)是跟著飛機(jī)型號(hào)走的，即研究一個(gè)新飛機(jī)就研究一個(gè)新發(fā)動(dòng)機(jī)，這是不符合規(guī)律的，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)的研發(fā)周期長(zhǎng)10至20年
2.設(shè)計(jì)問(wèn)題，快節(jié)奏的設(shè)計(jì)方案問(wèn)題很多，為了趕時(shí)間很多東西沒(méi)人仔細(xì)研究;很多設(shè)計(jì)人員都是年輕的畢業(yè)生缺少經(jīng)驗(yàn);這個(gè)行業(yè)在國(guó)內(nèi)沒(méi)有歷史，建國(guó)初期通過(guò)蘇聯(lián)援建的，后來(lái)蘇聯(lián)專家撤走了，又經(jīng)過(guò)文化大革命，改革開(kāi)放初期沒(méi)有重視，從98年美國(guó)轟炸大使館才開(kāi)始重視，所以說(shuō)始終沒(méi)有掌握核心技術(shù)，這需要長(zhǎng)久發(fā)展不可能短期出成績(jī)。
3.制造問(wèn)題，發(fā)動(dòng)機(jī)是工業(yè)皇冠，是工業(yè)整體實(shí)力的象征，國(guó)內(nèi)缺乏太多，材料，加工工藝，裝配工藝，熱處理等等
4.思想問(wèn)題，這個(gè)跟1比較相近，國(guó)內(nèi)封建思想還是重，畢竟剛經(jīng)歷2000多年的封建社會(huì)，導(dǎo)致技術(shù)人員不受重視，當(dāng)官掌權(quán)才是很多人的追求，導(dǎo)致很多行業(yè)是外行管理內(nèi)行，因權(quán)利過(guò)于集中所以拍腦門決定很多，所以很多問(wèn)題從這里可以得到解釋。

俠客黑客

太高精尖了，是中國(guó)下一步攻克的目標(biāo)