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樓主: 機械-AI
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山寨就是最優解,山寨就是快車道

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11#
發表于 2015-3-6 11:15:32 | 只看該作者
只要你離不開地球,你就永遠逃不出道的約束,優勝劣汰的規則永遠適應與群體,現在的群體卻是全世界,你不行或者你們不行,你們就會被淘汰!
文明不向前發展就會倒退,人類不夠努力,自然就逼你努力,再不努力,就只有毀滅!時間的問題!
如果做不到團結向善,那就先做好自己,別的就什么也不要做,做了也白做
如果不明白,就不要隨意輕信,避免從一個火坑跳到另一個火坑,還以為自己掌握真理!

寫個抒情散文,沒任何意義,我抒情就是這樣

點評

我們設計,講究就設計方法和設計原理,在學校學過了。我們出來混社會,應該也學學混社會的原理和方法。就像山寨,不就是一種方法嗎?如果,我們能夠普及一種比山寨更好的混社會的方法,還會有人去山寨嗎?  發表于 2015-3-6 12:28
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12#
發表于 2015-3-6 11:22:26 | 只看該作者
本帖最后由 addagain 于 2015-3-6 11:30 編輯

來吧,,,
我說些實際的例子,大家自己去分析問題吧。
首先說明,咱就一老百姓的眼光。
開始:
1,外國小鬼子打拳擊,好多人用重拳,因為威力大,于是好多拳擊手都用這一招,請問這是不是山寨?
2,外國小鬼子做醫院,給人治病賺錢,于是全世界都在造醫院,給人治病賺錢,請問這是不是山寨?
3,外國小鬼子過很多節日,比如什么神蛋節,全世界好多人都在跟小鬼子混這節日吧,請問這是不是山寨?這些人真是太厚臉皮了,簡直沒臉沒皮嘛,連人家的節日都要山寨,太不要臉了嘛。咱從來沒去混過這鬼子節日。咱真高尚!!!
4,大街上好多湘菜館,名字也差不多,都叫湘菜館,請問這是不是山寨?
5,大街上好多咖啡廳,名字也花樣繁多,但都是咖啡廳,小鬼子從來不介意你山寨多少咖啡廳,反而希望越多越好,因為可以賺更多的錢,請問你看到這里有沒有清醒一點?再請問你這是不是山寨?
6,夜市里好多賣燒烤的,好像大家都知道,請問除去第一家,其余的是不是山寨?
7,世界上第一個呼吸氧氣的動物,除它外其余的是不是在學它呼吸氧氣,應該把其余呼吸氧氣的動物都滅絕才是真理吧,應為它們都山寨了,這可是真的山寨了。而且沒交錢給第一個呼吸氧氣的動物專利費,請問這是不是山寨?
。。。。。。。還有很多大家自己去想吧。。。。
8, 大家手里的電話機,請問有誰交錢給第一個發明電話機的人了嗎?請問賣電話機的公司和人交錢給發明電話機的人了嗎?但是全世界的人都在用電話機吧?人哪,,,都是利益第一的,難道不是嗎?

最后,我要說,

哈伊,希特勒,
哈伊,元首萬歲,
干!

可笑的人類,真的太可笑了。
我是沒發瘋的,你有沒?
如果說我發瘋了,那請問你看完上面的問題你呢?
哈哈哈哈哈哈哈

點評

今早上班,心情特好,周五去昆山。呵呵,其實,小鬼子眼里的山寨,是對咱中國人的害怕。小鬼子太弱了。咱眼里的山寨,就是對產品的優化過程。勝過原來的產品性能。就這樣  發表于 2015-3-9 08:41
這些都是歷史,當時現在大家覺得山寨的發展模式不行了,所以能不能想想有沒有在現有的歷史里,抽離出一種可替代山寨發展模式。  發表于 2015-3-6 12:31
你要明白啥是山寨。山寨是低劣抄襲、模仿、惡搞的代名詞。你自己判斷下自己的命題。  發表于 2015-3-6 12:00
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13#
發表于 2015-3-6 11:34:57 | 只看該作者
國內現在的思路就是先模仿,摸索,在此基礎上再搞研發,創新。現在目前情況談研發,你就是研發的非常成功,非常好,研發出來的產品或者正在研發的產品或者計劃中要研發的產品,你就是研發出來又有什么作用,剛研發出來就已經比別人同類產品落后幾代了,你怎么和同行競爭?
有人說直接研發和國外競爭者同類產品,那可能嗎?下一代的產品是以上一代產品為基礎,并且充分彌補上一代產品的缺點,你連上一代產品什么樣子,什么概念都不知道,談何補充缺點,只能永遠落后,只能永遠做別人不想做的,利潤極低的東西。現在國內事實不就是這樣嗎?

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谷歌、蘋果、微軟什么的,不是都有自己的產品原型實驗室嗎?他們推出市場的,通常都是能夠實現盈利,但都不是最優的產品。小米算蘋果的山寨貨,他用力什么方法,為什么就活了?  發表于 2015-3-6 12:34
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14#
 樓主| 發表于 2015-3-6 12:11:11 | 只看該作者
2266998 發表于 2015-3-6 10:15
其實就跟‘抽大煙’是一個道理,偶爾抽一次,不致命,戒掉就算了,假如此生就打算一直抽下去,很快就會‘掛 ...

       戒大煙,是除了靠自己,還是該有所戒毒所的,我們戒“山寨”,那么山寨的戒毒所有該是什么組織形態呢?會是各種開放的機構實驗室、車庫什么的嗎?

       關于圖紙擴散這點,基于我書讀的不是非常好的經驗來看,我是這么想的:

       一:這道奧數題,我想了好多天了都不會做,最后我忍不住偷偷瞄了一眼正確答案,心里有了些底氣,接著一邊死抗在那里想解法,一邊埋怨祖宗怎么就生了我這蠢貨,都看了最終答案了,題目都做不出來。再看看同桌的二蛋,更是氣到半死,那家伙幾乎買齊了奧數歷年的題目,外加預測的今年的題庫,他看著答案的解析過程,自己對照的做一遍,那一大堆書都快給他做完了,就我這題,估計都花了他十分鐘不到就OK了。

       二:高考,我這種死脾氣,注定是要廢的。想高三那年,我那兩個前桌,上課從來不聽課的,就埋著頭,猛做歷年高考題庫。我還跟著老師的節拍,一點一點的去探索數學原理、去學著推理一道題的時候,人家已經做完歷年的卷子。最后,我連二本沒上,那兩個前桌,一個在沈陽最好的大學、一個在福建第二好的大學,別提班上另一個同學的高一同桌,上了北大的那個,他們都是一伙的。

       這像不像您說的那個花時間去山寨的,最后卻被被拿原版圖的給弄死了的故事情節。市場,要得確實不是過程,要得只是結果而已。做設計,我也有一點小心得,就是覺得一個人最后拿出手的東西,不管行不行,那可能都是他當時能拿出手的最好的東西了,這應該是每個人的局限性所導致的一個無法避免的認知盲點。

       不管您是原版作者,還是抄襲者,每個人都有自己的格局,都有自己已經走過,無發從來的人生路自主研發,可能要十年出成果;自個偷著山寨,可能要花三年;拿著原本看的,不用懂,立馬就能出成果。是您,開發了一套開行的方案,那么您會用什么辦法突破自己,重新給出一個能夠實現效果,卻又完全不同的解決方案?可能,您的方案就是唯一的解了吧。如果一個抄襲者,他抄襲成那個樣子,也就是他的格局了。要不然,就不會一個馬化騰,讓多少人蛋疼;一個小米,讓多少人羨慕嫉妒恨;而您當年的那個抄襲者,死翹翹了。

       抄襲、山寨,也是一種達到目的地的方法;現在大家都極其厭惡它,那么求大俠能站在您的社交圈子的高度,與我們這些后生共同探討一條不用比山寨好,只要差不多能達到目的成長途徑就行。不讓吃飯,行;那我們一起想辦法讓他吃饅頭,這樣可以嗎?

     畢竟,未來的路,都將有你們領導著,由我們這些后生去探索。既然,您不太愛我們這些后生走山寨的路,可是我想我們很多人書讀的都應該不是非常好,自己可能沒辦法走出一條不山寨的路;再者,我也怕當我罵我未來的小孩,“再抄人家的作業,我打死你”的時候,只能膚淺的告訴他“你自己的作業,就該你自己做,不準抄別人的”。         

點評

你說這么一個過程,你需要考慮山寨如何嗎?不考慮。你要考慮的是你的老板要什么,而你自己又追求什么。  發表于 2015-3-6 13:35
以我自己為例,老板當初就是要山寨別人的一個產品。我給他做了。但是如果就是做一個山寨,那現在就早滾蛋了。我吃透別人的技術,研究產品的根本原理,不斷提升自己的水平,然后就有了新的突破。  發表于 2015-3-6 13:34
清者自清。老板要的是利潤,你從中得到的是技術積累。哪里跟山寨有牽連。所謂菩提本無樹。  發表于 2015-3-6 13:32
就像吸大麻一樣,你會沉浸在山寨之中,就不會再有什么積累和入行。  發表于 2015-3-6 13:31
我沒有其他意思,畢竟拿工資的,身不由己;活在當下,如果看不清山寨,當老板命令你山寨的時候,那么我們就又淪落為山寨的幫兇了。大家都在罵山寨了,所以,就只想知道怎么避免山寨。  發表于 2015-3-6 13:31
哈哈,你自己都說了,你想通過山寨加入隊伍。所以你應該明白,那些遍地的機器人公司是加入隊伍嗎?你想提升自己,成本最低的就是讀書,給別人跑腿。有目標性的接觸。你山寨一個東西,就很難再有經歷去積累。  發表于 2015-3-6 13:30
我不想把自己定位成商人或玩工業的人,我有自己想做的事情,只想從別人走過的路里,總結出一條能讓一個新手達到達自己想去的地方的途徑。畢竟,賺錢不代表快樂死了帶不走,窮玩工業,也開心不了幾天。  發表于 2015-3-6 13:19
很多人,都應該有這個困惑:就是想玩工業,但是怎么才能進入玩工業的隊伍?畢竟,沒人帶你,你自個兒想怎么玩起來?除了花點錢,山寨一下,回點本,不虧太多,順便加入隊伍外,還有其他方式加入玩工業的隊伍嗎?  發表于 2015-3-6 13:14
哈哈,大俠,我說了,你要先搞清楚自己的定位。你是想做商人還是工業者。遍地是機器人公司,不代表開公司的人是工業者。你分不清這些,那也就沒啥討論的了。  發表于 2015-3-6 13:14
你看,現在國內有幾個懂機器人的?可是,遍地都是機器人的公司。  發表于 2015-3-6 13:07
哈哈,你愿意這么理解也隨你。外行來玩,利潤拿走了,人家就撤了。但是你沒有退路。你能放棄工業玩風投嗎?你自己理解自己的定位先。如果你就是奔著賺錢的,那也別討論什么山寨了,先去培養投資眼光去好了。  發表于 2015-3-6 13:07
玩工業,山寨就完全是把自己玩死的道路。最后肥的是風投,是那些商人,而不是你這個玩工業的。明白這個,你就知道山寨是個什么東西。  發表于 2015-3-6 13:04
這估計只有同行才能參考了。可是,一個行業的繁榮,是因為有大量的外行加入。外行的加入,就意味著在最開始沒有幾個人是真正懂的。好吧,山寨促進了一個行業的繁榮,我知道了。  發表于 2015-3-6 13:04
現在有很多看似非常有道理的論題,其實是建立在既定目標模糊的基礎上的。中國有很多人,是商人,不是工業家。你不能拿著商人的基調來討論工業。也沒法討論,因為絕大多數人不可能成為馬云之流。  發表于 2015-3-6 13:03
另外,想說一個概念。加入你是商人,你是不是山寨,是不是自主完全在你,你也不必來討論山寨好不好。因為對于商人,玩得是如何挖掘利益。而如果你是打算靠機械甚至工業存活,做大,完成理想。那就遠離山寨  發表于 2015-3-6 13:01
你拿過一個鬼子的東西,拆開,裝回去,性能不變,參數依舊,這就是參考。然后研究人家的設計思路,設計理念,以致新的科技應用,核心算法,都吃透了就成了學藝出山。你找出對方的極限,超越對手,產品就成了你自己的  發表于 2015-3-6 12:59
這里,您提到山寨和參考的區別,能不能深入探討,看看我們有沒有辦法做些什么事情,可以利用“參考”的概念,肅清風氣,跳出山寨的坑。  發表于 2015-3-6 12:37
隨個人吧。反正在市場飽和前,這樣的人會有點飯吃。在中國的大門還沒有被鬼子撬開之前,你也許可以這么玩玩。  發表于 2015-3-6 12:31
但是我必須得說,不提倡山寨,不是說要完全自主研發。借鑒前人經驗,完善自身根基,拓展、超越前人。壇子里LIAO 大就是這么玩的。所以人家現在就不在山寨之列。但如果就是抄個大概,求個短期利益。哈哈。  發表于 2015-3-6 12:30
當你打開國門之時,當世界規則壓在你頭上的時候,這些山寨就接近了生命的終點了。當然,你可以山寨鬼子的,但是看看三星和蘋果,俺這么說,就我國目前的規模和法制觀念真占到三星的位置就是被人玩死的下場。  發表于 2015-3-6 12:28
中國之所謂能讓山寨存貨并且形成誤導世人的山寨好局面,歸根結底是內需的巨大和民眾易被蒙蔽。早年的搖擺機也有幾千萬臺的銷售,哈哈。但是內需大不代表可以任意揮霍。中國也不可能一直閉關讓自己的這樣瞎鬧。  發表于 2015-3-6 12:26
另外,我希望你明白一個道理,山寨和參考是完全兩個不同的概念。米國人當年還參考仿制過英國人的縫紉機。但是最后自己超過了對手。但山寨不是,山寨只是短期利益的追求者。也就是所謂的一把死。  發表于 2015-3-6 12:24
奧數也好,高考也罷,本身就是扭曲的存在。中國的奧數比賽歷來高踞前位,但是中國的數學實戰能力落后人家幾個臺階,你說該怎么算。人生不是電視劇,不是以奧數題求解和高考中榜為結束的。  發表于 2015-3-6 12:22
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15#
發表于 2015-3-6 12:21:22 | 只看該作者
首先我們應該把學習和借鑒和山寨分離開來,學習和借鑒是研發起步的必經階段,山寨則是照抄照搬,所以難以持續發展。再有如果迫不得已非要山寨則不能山寨非常成熟的產品,沒能力搞研發,那就只能做個商業間諜了,如果你非要山寨哪里都可以買到的成熟產品,那就是有點找死了。
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16#
 樓主| 發表于 2015-3-6 12:58:03 | 只看該作者
本帖最后由 機械-AI 于 2015-3-6 13:00 編輯

       這里引用zerowing  你要明白啥是山寨。山寨是低劣抄襲、模仿、惡搞的代名詞。你自己判斷下自己的命題。” 的原話。看了這個話,我突然覺得,“山寨”可能就是那些不具備做這個產品實力的人,去做了這個產品,并且還做出來了,雖然做的很差勁。畢竟,稍微有點骨氣、懂點那個產品的工程師,都不會落下面子,去做那么掉身價的事情。因此,我們看到的現狀就是“山寨是低劣抄襲、模仿、惡搞的代名詞。”。如果,真的是這樣,那么,我們現在的社會能有今天的成就,是不是就是這些“不具備做這個產品實力的人,去做了這個產品,并且還做出來了,”的人超出發揮的成果。那么我們,是不是該給這些山寨的孩子們頒發一枚大大的“社會主義新世界建設先鋒隊”的獎章?畢竟,您的產品原型還在實驗室里迭代的時候,他的涂鴉作品已經在創造價值了。如果,是有人惡搞,去做爛做臭一款產品,那他是在搞誰?搞自己還是搞別人?

       其實,我們不該一味的去咒罵山寨。我們該去看看都是誰在山寨,怎么山寨,為什么山寨,山寨有什么用。不懂山寨是什么,罵起來又有什么意思呢?您指著一顆樹,罵它是畜生,那就沒勁了。

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山寨,就是本身為了短期利益,低投入,低品質操作的過程。并且,在這個過程中,山寨者沒有任何積累,因為也不需要積累。你是不知道這樣玩的人算計的是什么,所以被迷惑。  發表于 2015-3-6 13:37
您能不能給山寨一個更為清晰的描述?  發表于 2015-3-6 13:24
我的理解可能有所偏頗,畢竟我沒經歷過那個山寨盛行的時代,我一出道,大家都在罵山寨了,還有就是罵山寨的往往不是山寨者本身。所以,很多人很難真正的去解讀“山寨”,只是聽到大家在罵。  發表于 2015-3-6 13:23
哈哈,果然是100個人眼里有100個哈姆雷特。你既然這么理解,那也就沒有什么討論的價值了。唯心論和唯物論討論,永遠都是貝多芬在雷霆崖彈琴。哈哈  發表于 2015-3-6 13:16
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17#
發表于 2015-3-6 13:06:19 | 只看該作者
機械工程師是離山寨非常近的群體了,作為機械論壇。大家確實應該在理性分析的基礎上展開必要的討論,我認為樓主做的非常不錯,建議加分。

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謝謝您的支持。  發表于 2015-3-6 13:31
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18#
發表于 2015-3-6 13:08:57 | 只看該作者
武功不分高下,關鍵是看誰練,太極在楊露禪的手中 是楊無敵,在老大媽的手里,屁也不是

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機械-AI你還是不明白  發表于 2015-3-6 13:40
最他嗎討厭廣場舞餓了  發表于 2015-3-6 13:39
楊無敵一個人能拯救一個世界嗎?“在老大媽的手里,屁也不是”?每一個大媽,她學會了,只要能保護好自己,那么她就是在保護這個世界里。  發表于 2015-3-6 13:34
你錯了,是廣場舞。  發表于 2015-3-6 13:17
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19#
發表于 2015-3-6 13:32:06 | 只看該作者
先贊樓主一個!!
不過,最后把道理講清楚了的,還是998。。。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=389087
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20#
發表于 2015-3-6 13:34:45 | 只看該作者
如果是我山寨你,我就一定要比你做的好,更貼心,更有特點,我感覺這個山寨,山的好啊
如果我山寨你,就為了利益,各種唬弄,那么遲早敗亡,就像現在
所以不是山寨的問題,比如絲綢,陶瓷,火藥,現在外國都強與我們,是山寨不好嗎?》
所以,我在論壇一直強調的都是精神,團結,民族精神

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還有就是山寨這個詞,它的含義一直在變化。在討論山寨時,我們應該首先真正理解抄襲、模仿、惡搞、借鑒、參考、創新、創造等這些詞的概念以及它們所界定的范圍。  發表于 2015-3-10 14:25
我覺得你說的這種情況已經超越山寨了,下一步就是在此基礎上做擁有自己創新點的屬于自己的產品,而現在是大部分都走向了相反的方向,把東西越做越爛,走向了抄襲,仿造,成了真正的偽冒假劣。  發表于 2015-3-10 14:19
小米是山寨蘋果嗎?  發表于 2015-3-6 13:56
哈哈,你這個叫逆向工程。人家在模仿你的同時研究了你,所以最后會超過你。而完全的山寨都是以利潤為基的,所以根本不會有超越。你期待小米超越蘋果嗎?哈哈  發表于 2015-3-6 13:47
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