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從一根斷銷軸說起

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1#
發表于 2015-6-5 13:37:47 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 15:56 編輯

這跟銷軸連在液壓缸上,每天動作的次數不超過20次,也就運行了不到一個月,斷了20-30根(多臺設備),比例大概是10%-15%吧,肯定是質量問題無疑。材料是大鋼廠的。
我把這些銷軸用拉桿箱,從飛機運回單位,單位質保部門也找了一家單位給檢測,回復的結果是合格,也沒見到什么質檢報告。
后來供應地銷軸,拿出去做熱處理了,水淬火改為油淬火,后續銷軸沒再斷,就這樣不了了之。
我在設計部門,設計也僅僅是計算一下強度夠不夠,安全系數夠不夠;工藝制定工藝路線和參數,具體執行是生產,檢驗是質保;
但凡出了質量問題,質保也是糊弄了事,也沒見質保、工藝、技術聯合分析出報告的。
我說的不是小廠子干的事,這是年產值10億-100億,幾個行業內大廠都在犯得錯誤,就是對生產流程不嚴格監管,質保就是混,從不分析,也無從進步,經常是在試錯。
我想問各位看官的是:
1)你們單位的來料是否都有大廠出具的材料質檢報告
2)你們單位是否對來料進行成分檢測,金相分析,拉伸試驗測試
3)你們是否對加熱爐的溫度進行監測,加熱的溫度是否在工藝規定的溫度范圍,加熱時間是否嚴格控制
4)淬火的介質是什么?油、水、鹽水?淬火介質的溫度是否監測,淬火的池子是否有攪拌裝置,是否有循環裝置
5)淬火后的工件的硬度是否抽檢,是否檢測銷軸的表面質量
6)鍍鋅前是否進行酸洗?
7)鍍鋅后是否有去氫處理措施?
8)上述是否都有文件記錄,是否都有記錄可查
9)銷軸出了問題,是否進行詳細的檢測,材質、金相、硬度、強度檢測,出具詳細的分析報告
10)您的銷軸測試沖擊功了,有相關的指標要求嗎(這是我臨時加的,剛翻了老外的分析報告,老外很看重這個指標)
歡迎拍磚,也請各位高人,長輩侃侃而談
據我所知,現在很多單位的技術人員不玩全流程,上述流程多數設計人員畫一張圖就拉到了,后續的生產流程,生產部門是差不多,質保部門能保證你的尺寸合格就不錯了
第二樓附上圖紙和斷裂銷軸的圖片




俺上面列的10條,你所在的單位能執行幾條?






不監管質量,總是差不多的水平,不深刻分析失敗的原因永遠難以進步。


俺在14樓還貼了一張同樣材質,同樣水淬,但是加了高溫回火,是調質工藝,但好像調的不怎么樣;直徑110mm銷軸的老外實測數據,大家也可以借鑒一下

補充內容 (2015-6-7 19:05):
我列了加工過程的10條;按998說的,從鐵礦石到生成棒材,這中間可能也會有10條以上大鋼廠在糊弄,鋼水的純度,軋制的溫度,冷卻的速度,等給你對付兩條,出來的鋼材就比德國差了好多

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2#
 樓主| 發表于 2015-6-5 13:44:50 | 只看該作者
斷軸和圖紙

IMG_2759.jpg (922.21 KB, 下載次數: 212)

IMG_2759.jpg

IMG_2761.jpg (895.59 KB, 下載次數: 181)

IMG_2761.jpg

銷軸 (2).jpg (65.11 KB, 下載次數: 207)

銷軸 (2).jpg
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3#
 樓主| 發表于 2015-6-5 13:48:35 | 只看該作者
本帖最后由 007008009 于 2015-6-5 14:17 編輯

歡迎@2266998  @xlf63  @害怕伏櫪  @LIAOYAO 大俠們拍磚,指導

IMG_2754.jpg (944.46 KB, 下載次數: 187)

IMG_2754.jpg

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從照片中的拍攝角和取景處理便大膽猜測樓主不熟悉對斷軸的分析。可以借由本帖討論后改善這部分的弱項。。  發表于 2015-6-5 14:03
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4#
發表于 2015-6-5 13:50:15 | 只看該作者
請將第一張照片再重拍,畫面就只要圓斷裂面部分,一張俯視拍,一張相機斜角30~45°角拍攝。

請盡量保證能看得清斷裂面的紋絡。
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5#
 樓主| 發表于 2015-6-5 13:56:19 | 只看該作者
這是3年前的事了,重拍照片已是不可能了,我舉這個例子,就是說國內的企業是一個什么樣的環境,你一個設計人員管得了這么多流程嗎?
這都是幾千人的大廠子干的事,大家都不追根求底,都在遮掩,無奈啊

IMG_2753.jpg (922.25 KB, 下載次數: 200)

IMG_2753.jpg

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做好自己就行,就是句話,別當真  發表于 2015-6-7 02:57
俺還是這個觀點,別人咋樣是別人的事,只有強化自己才關乎自己,另外要感謝那些混事者,這樣才使得俺們的競爭壓力木有那么大。^_^  發表于 2015-6-5 14:07
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6#
發表于 2015-6-5 14:06:16 | 只看該作者
這就是998大俠說的——
“你看玩工業的人很多,真玩的有幾個?!”
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7#
發表于 2015-6-5 14:19:31 | 只看該作者
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,局部(左上)受沖擊,導致疲勞后脆斷,但不是全部都是脆斷,右下是剪切斷裂。從這里推測沖擊工況蠻大的,3#照片磨蝕紋可以輔助得證。
淬火后的組織還算正常,受沖擊疲勞后組織逐漸粗大化。需要確認銷與孔的配合是否已經過大。

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我也學習過失效分析方面,三種:過載、疲勞、脆斷。 也培訓過,知道什么韌性酒窩,貝殼標記、冰糖狀等,沒看過電鏡圖片, 對學的這些失效分析也印象不深,也沒有進行過相關分析。 僅僅不到一個月就斷了,循環次數  詳情 回復 發表于 2015-6-5 14:30

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8#
 樓主| 發表于 2015-6-5 14:30:17 | 只看該作者
LIAOYAO 發表于 2015-6-5 14:19
俺的判斷木有 998 老師精確。

5#照片看,局部(左上)受沖擊,導致疲勞后脆斷,但不是全部都是脆斷,右下是 ...

我也學習過失效分析方面,三種:過載、疲勞、脆斷。
也培訓過,知道什么韌性酒窩,貝殼標記、冰糖狀等,沒看過電鏡圖片,
對學的這些失效分析也印象不深,也沒有進行過相關分析。
僅僅不到一個月就斷了,循環次數最多也就600次?疲勞的可能性不大。
我的感覺,只能說是感覺,用的水淬火,銷軸也比較細,可能是淬偷了,淬火后硬度高,心部沒有韌性了,屬于沖擊載荷后的脆性斷裂;
因為沒有硬度記錄,也沒有金相圖片,只能是一種猜測;
后來換了熱處理的介質,改為油淬火后,淬火的硬度降下來了,心部還保持著韌性,所以后續的銷軸沒有問題。
歡迎拍磚。

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沒看過電鏡也是俺的不足處,看金相圖可以更深入學習知識。  發表于 2015-6-5 15:08
一個ppt,一個小時培訓完了,平時也沒什么分析應用的機會,用不了兩周,全都是空白了;現在發現分析失效的實例最能進步,但是沒看過電鏡,沒看過真實數據,沒看過原始記錄,進步也是很難的  發表于 2015-6-5 15:04
你比俺還幸福啊,還受過培訓,俺都木有這些機會,相關知識都是從痛苦實例中去學習得來。  發表于 2015-6-5 15:00
個人覺得關鍵點也在熱處理工藝的問題,水淬火跟油淬火的區別。我搜索了下資料,大體有一些了解,下面帖子我貼出來,你們看看,說的是不是合理。  發表于 2015-6-5 14:33

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9#
發表于 2015-6-5 14:33:51 | 只看該作者
為什么合金鋼用油淬火,而碳鋼用水淬火?
     淬火過程中產生的內應力有:相變應力和熱應力。碳鋼的過冷奧氏體穩定性比較低,只有用水淬(冷卻能力強)才能保證它有足夠的冷卻速度,以避免發生奧氏體提前分解而得不到馬氏體;而合金鋼一般過冷奧氏體穩定性比較大,用油淬就足以保障馬氏體轉變的發生,如果用水淬的話會導致鋼的內應力過大而引起工件開裂/報廢,用油淬冷卻速度較慢,熱應力也較小一般不會引起工件開裂/報廢。

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10#
發表于 2015-6-5 14:48:05 | 只看該作者
007008009 發表于 2015-6-5 14:30
我也學習過失效分析方面,三種:過載、疲勞、脆斷。
也培訓過,知道什么韌性酒窩,貝殼標記、冰糖狀等, ...

30CrMnTi
力學性能
抗拉強度 σb (MPa):≥1470(150)   
伸長率 δ 5 (%) :≥9     
斷面收縮率 ψ (%):≥40   
沖擊功 Akv (J):≥47     
沖擊韌性值 αkv (J/cm2):≥59(6)     
硬度 :≤229HB
金相組織:回火馬氏體

從以上數據得知,圖紙要求淬火到45~48 HRc 這硬度是高了,應該是要調質后氮化或滲碳來強化表面硬度。
由樓主告知的 “水淬火改為油淬火” 也能說明是韌性不足沖擊值低。

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我在14樓貼了老外做的實測值,比較真實的數據;很多大廠都有拉力試驗機吧,況且很多本地都可以找到第3方機構測試,出具報告吧  發表于 2015-6-5 15:37
這不關乎打馬虎眼之事,而是現實條件不足,這類測試都要委外處理。國產料+國內熱處理=實際數值低于手冊值不少,這是可以肯定的。因此選材時便要將這些因素考量在內。  發表于 2015-6-5 15:34
看看大家都開始打馬虎眼了,也許你們單位沒用過30CrMnTi,這種可以原諒;但是很多單位用有些材質,而從不親測成品的力學特性,技術人員只是按手冊走,是很可怕的,實際數值往往低于手冊值不少  發表于 2015-6-5 15:24
俺木有條件去直接測試,只能從手冊里查數據來參考。俺對軸銷的選材也是重視沖擊功值,這在實用上直接影響壽命。  發表于 2015-6-5 15:21
您也貼了30CrMnemonicTi的材料特性,比如抗拉強度您親測過嗎?屈服強度您測過嗎?不要簡單看數據,要看實際數據,實際數據達不到上面的數值,國外企業是看綜合指標,人家還看沖擊功  發表于 2015-6-5 15:15
做好自己本分先,有余力時再去協助其他部門做整改,這要勞心勞力耗時間的說,俺干過。  發表于 2015-6-5 15:06
說白了,猜都猜個八九不離十。但是我上面列的9條,很多單位都是失控的,外企是通過一套表格或流程去控制,我們是放羊,是試錯;可能用鹽水介質淬火也可以,但是哪鹽水整年都不換,也不攪拌,也不循環  發表于 2015-6-5 14:55
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