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歪論“精度”

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1#
發表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯
+ f. v/ U% Q8 a# }6 ]: g
& ]2 V% g: _$ z: D5 j( k12222! m; N3 J8 p; u
# \/ H, D5 ~3 _6 s/ T1 H) ~: G

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2#
發表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯 ( d' Z  n0 R$ J, ?: q& l

9 l! N7 r7 ~) J" F# {/ P& J不明覺厲!  要是和認識的第一個美國人 一樣就好了!
) T) G' A0 j; y也難怪,心不靜!
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3#
發表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯
/ ~  @4 D$ g  s  g& D9 T  n
* ?0 U7 q" m9 f( ~0 m# `$ [* I大俠高見,能把這個問題談到這個程度,佩服佩服9 \3 d; W6 F4 o. i7 X
  ?; I+ ?1 Q* n' t/ Z7 G7 j
我其實覺得這東西沒有必要談的,大學課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),有了這2門課的基礎了,啥是精度也就明了
" r5 h6 s2 d" u. E3 R6 J
! i( Y! U) B. y" m( A8 J至于所謂尺寸、形狀公差、位置公差、跳動公差、粗糙度,之間的關系和設計準則,我們學校的教材說的并不是特別直接,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,我買的二手教材,師姐是個好學生)已經記錄下來的東西;而且我也借過同事的教材,南京林業大學的高材生,他的課堂筆記和我的大同小異,都是科班里的基本功了。, T' J2 W, M1 T# T

  P4 w3 k" R3 ]8 a) f8 S之前我還和人討論過面的垂直度是否包含平面度,這東西就是書上的基本概念,怎么討論?

點評

“精度”是被個濫用的詞,討論一下也不錯的。不然我也不會那么“無聊”。  發表于 2015-9-17 13:22
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4#
發表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。
- U3 b9 c1 n0 x5 V6 ], |5 w+ N; S) z& Q7 d5 S+ M! V$ S
你這搬了半天各國文字想說明什么?是ISO不如你理解透徹還是各國技術人員的文字翻譯能力不夠?1 E( Z4 I, r8 ]' q

1 F" I! O% o( s: }: A1 z* q哈哈,后面就開始沒邊的自說自的表面粗糙度了。
- w! m& E5 [$ p' B6 H給你幾個圖,國標的,你自己看看國標咋說。
$ m+ L8 \$ d4 t; N( @, c: a! j6 X& G6 `6 a8 a* Y. b! O

2 V7 l  j( t% m% p' w8 P哈,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度。另外了,你不是自認那三樣算作表面精度嗎?但不知大俠找到的證據何在?只是“你理解”?
4 o8 x; I9 @7 i. |) C9 i+ t6 B) g- Q' t, o% U
然后就是那個粗糙度。還是給你個國標的,你自己覺得不服可以找ISO,找美標。4 w/ G2 H2 F, [% _* w1 l

# x# y7 G0 {& Q1 e$ k: J) d! h先是什么是算術平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表達方式。0 u5 ^1 [( b# k& \5 b
6 Z' U& L2 J% c; ^& N

" {+ Q- x) |! P' |5 T4 {9 }Ra是波峰值嗎?不是!是波谷嗎?不是!都不是,那按你舉例的那個0.01粗糙度的偏差,實際上0.5也有可能了。那以后還需要標形位嗎?需要表尺寸公差嗎?哈哈,笑話了。$ _. H$ J0 T5 l
大俠不是在米國嗎?俺再給你一個老米的定義,原自“維基”。( j5 a0 ?1 k% b
( k% W4 l8 |- I1 _5 W
注意那個 surface texture. 我挺納悶得,你舉了一堆的各種詞匯,為啥在標粗的定義里一個都沒提到,而只是用了一個texture,需要我再翻譯下嗎?
2 ?: N+ L7 s$ e, ~) x: }回過頭來還是說這個表面粗糙度。大俠非要說這東西影響垂直度。我也只能呵呵了。還有樓上那個biudiu,一塊給你倆帖了吧。( T& h4 T; k0 ?$ p5 G/ ]' Y
依舊來自國標,同樣,你想查ISO,ASTM隨便。$ X) n+ b: \& D. U/ p% s

8 W& E" m# s. G: c5 q這就是垂直度!那位biudiui,我請問你,這東西里面不包含平面度?當垂直度公差小于平面度公差的時候,你能在這個限定里找出一個超差的平面度來?不要嘴上掛課本,基礎。把自己的東西貼出來。就這個垂直度定義,你二位都可以來舉例,你說怎樣的一個情況,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?還是你自己定義的表粗?& C; u3 A) T. z4 ?

2 P) G! I; g) x# o! U唉。睡覺了,睡覺了。' e+ u! m! f0 q  x) t; \6 ]' Z

- \/ ]4 U/ a5 r2 s! z8 d
) W: K8 a+ ]0 J1 G" S) g. k) b+ ?- H% c: }6 `' [

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5#
 樓主| 發表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續深談。表面粗糙度,只是反映表面質量的一個參數。它無法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系。你說粗糙的加工面會影響最大包容的尺寸形位限定嗎?會影響垂直度嗎?會影響尺寸公差嗎?不會。但是他會影響到你過盈裝配的有效過盈量,影響到你接觸面磨損的難易程度,影響你摩擦工況等等。但是你單就一個表面粗糙就能判定一個零件的精度嗎?那怕是莫大的笑話了。' i  c" K( w, D! `4 d/ z
7 z  q$ i3 A* S

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是不影響,但是,差了沒法測量啊  發表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,我“五體投地”了,沒資格載討論了。壇友可以點100個“贊”。點吧。。!  發表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說的。  發表于 2015-9-17 13:57

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6#
發表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發現了,你們的基礎真心都不怎滴。。。各種混亂

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看了《閑談“精度”》的帖子,看的有點暈。帖子中有這么一段“對生產測量來說,你給定一個尺寸公差,比如 50 +0.03/0。對生產測量來說,其目標是50,為了保證產品符合要求,因此,在考慮可能存在的生產誤差和測量誤差  詳情 回復 發表于 2015-9-20 17:44
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7#
發表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-17 13:44
: z6 L% N1 A2 W! A" [! {# r4 S唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。
$ Z( S' M, g% |9 t; x+ V% i ...
7 Z- }4 e/ c& l. Z8 m
俺是發現了,你們的基礎真心都不怎滴。。。各種混亂。。。
3 y5 Z) s  p! Y3 ?: c2 @& G

點評

老兄,太老了,只為一些公司做“顧問”,不能像你們年紀人一樣“拚了”。 一些東西,就自己的理解寫出來,都不是學者。討論而已。  發表于 2015-9-17 15:41
沒事兒,基礎討論。好不容易有人在正點上談,俺有興趣深入。至于旁外之言,俺自然會過濾掉  發表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書,看看GPS標準,如何?  發表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內容確實挺深的,所以俺一直不敢輕易隨口就出來說話。精度設計往深了,那都是統計數學,而俺數學一直不怎地,再加上這玩意又與成本控制和質量管理掛鉤,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念還是不能混淆的  發表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式 100個贊!  發表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點,精度是反映誤差的,但是誤差包括標準差和誤差空間。  發表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,最小包容下,一個平面上所有的點必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內。早前有帖就爭論過這個,在這個包容下,你的跳度,線度,面度,都一定在其包容內,不是嗎?  發表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映誤差的,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式  發表于 2015-9-17 14:44
或者換個說法,所謂理想要素評定,其實就是最小包容。即無論你如何畫包容區,這個包容區必須最小。型位也好,尺寸公差也罷,都是在這個基礎玩的。請問我有說錯什么嗎?  發表于 2015-9-17 14:39
哈,大俠,理想要素,就是設計假定的理論情況。所謂參考理想要素,就是保證實際要素和理想要素的最大變動量要最小。請問有問題嗎?  發表于 2015-9-17 14:32
大俠來教幾句,反正“都露餡”了。  發表于 2015-9-17 14:07
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8#
發表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,我把ISO關于GPS體系的標準打個包,傳上來。大家要好好先看看資料。二位總忽略一個關鍵詞“理想要素”

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討論問題,不帶情緒就好。這只是個簡單的學術。不高端哈。  發表于 2015-9-17 14:59
太客氣,在很多方面,我還是要向你學習的。在帖子這個論題上,我更傾向支持你一些。當然zerowing,引申了和主題關系有點遠的有價值信息  發表于 2015-9-17 14:26
謝謝。  發表于 2015-9-17 14:19
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9#
發表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-17 13:44 / s6 |. L4 |5 @2 d  [% z; P
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。
1 }: u& D2 L2 [: `4 W ...

9 B' W+ `( Y2 n4 i# a
大俠,可能是我這個人比較多疑,您的回復我感覺很具有攻擊性,很不舒服;
對于樓主的帖子,在下在深感佩服之時,也略感悲哀,如此內容談不如不談;
在我看來就是機械行業從業者應該知道的東西,還需要各位大俠來科普,浪費各位的才華。
其實您第一次談的時候,我也想留言的,怕引起您的不滿,就把敲好的字刪除了;
今天看到逛逛大俠又談,遂有感而發,可能同時冒犯了2位大俠,在下無理了
至于平面度與垂直度這種問題,我覺得我和大俠您有相同的觀點,大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢
- x: H, ?" L9 I3 {6 b" V5 [+ n3 a

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沒攻擊你,只是就事論事。俺說話直,特別是論壇上,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發表于 2015-9-17 14:58
沒攻擊你,只是就事論事。俺說話直,特別是論壇上,從來是有一不說二。既然說到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說了就好  發表于 2015-9-17 14:58
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10#
 樓主| 發表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發表于 2015-9-17 13:44 ! Q& A5 j7 W/ s" J/ k
唉,早就勸過你,找遮羞布也要找塊大點的。但實在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅持出來秀這一下。/ X* X8 o( a( W% ~3 V% u/ E
...
2 h1 f6 Q2 P  u8 Q  \
你這人有點“無聊”,不管是我回你的帖子或者我發表不同意見,都不會用侮辱或貶低人的語言。
% e: U) \) i0 E; s+ l+ e
1 k; T8 l( P& c你有本事就“亮出”你的觀點,這是討論的地方,不是“撒野”的地方。
9 C- Z7 Q. F8 m+ \+ A! O0 [7 p. E! [0 P4 j, ^3 ^+ @9 x
這世界,你、我不懂的東西多的去了,何必呢?5 M. v  r0 r$ q: I

" r+ {. {0 D: i) J2 M靜下“心”來,討論技術你就做不到?你對國家領導人就“耿耿于懷”?  {. d! e' X  X6 ~  j

! P, z( s6 Q6 k7 A那么定義你為“憤青”,是否恰當?: _5 |, x: u/ N) F. x* \4 P

, {0 B7 j8 w9 {; G1 m寫文章不要“度”,自己理解多少就拿出來跟壇友分享,不是件好事?) a& r# N$ q5 w9 w

# ~7 \. S) X3 ^5 w, b要談機械方面的東西,998有他的東西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?/ Z7 ]3 Y5 j1 j2 o2 O/ V

! E4 }1 S) l& o, U+ x7 t- o那些領域,可以說,有些是你。。。。。。。。。。。。
; K9 N- t7 Y0 [/ H% g就這樣了,寶貝!

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逛逛社友,心放寬。一些言論自動過濾就可以了。 我是懶得理。  發表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?貶低你什么了。早就說過,你可以都貼出來,有老鷹等版主在,自會評判。你自己搞不懂最小包容,難道我有說錯?  發表于 2015-9-17 15:01
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