三角債，機械行業(yè)有沒有？

心結(jié)

國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境不好，前幾日和國際化聊了幾句，現(xiàn)在除了一些壟斷部門能夠不以三角債的方式結(jié)付，別的我還真不特別清楚有什么部門沒有三角債一說了。企業(yè)發(fā)展需要什么，不外乎人機料法環(huán)這些東西了，人員、設(shè)備、原材料這些都不是問題，誰讓咱中國地大物博，人口眾多呢，設(shè)備老點就老點，用人弄也能弄上去，現(xiàn)在很多企業(yè)發(fā)展就是受限于資金鏈了，而且機械行業(yè)相關(guān)部門繁雜，都弄三角債，弄得大家都沒有資金發(fā)展。就別說什么投入資金研發(fā)了！可是沒有資金研發(fā)，怎么能拉近和國際的距離？發(fā)展國際貿(mào)易時我們只能采取這種2億條牛仔褲換一個波音的方法了，想起我打工的第一個廠子，賣NIPPLE，鬼子的一個機頭幾乎要還我們一個集裝箱的貨……
       研發(fā)吧，現(xiàn)在的教育適合我們?nèi)ジ阊邪l(fā)么？如果國家能夠像對待嫦娥一樣對待我們的基礎(chǔ)工業(yè)，嗯，好吧，美好的夢想……
   老大說詳細討論一下三角債的問題，要深入討論一下，那我就只好改一下題目咯，其實我這么說三角債也是沒有事實依據(jù)的，我是說我只是聽國際化網(wǎng)友說了一次，聽我們老板說了一次，還沒真的具體碰到過三角債，三角戀倒是要撞過幾回，貌似我還是其中之一，哎呀呀。跑題了！！
    也許中型以上的企業(yè)不會有或者有很少的三角債，但是小型企業(yè)，嗯，也就是在人們不太注意的小企業(yè)卻是應(yīng)該會確確實實存在，畢竟資金容量小，為了自己發(fā)展只能保留自己的資金，大家都這么想，而且都實實在在的實施了，后果也就可想而知了。我原來的老板就說：你看這些小機加工廠，都樂意做我們的活，為什么？我們從來沒有欠過他們的錢！而陪同吃飯的小老板一臉的唯唯諾諾，是啊是啊，然后說他們之間的債務(wù)如何如何亂……
還是請國際化來說兩句吧，這個頭是他牽的！
       PS:何為三角債？我們來百度一下：企業(yè)之間拖欠貨款所形成的連鎖債務(wù)關(guān)系。通常由甲企業(yè)欠乙企業(yè)的債，乙企業(yè)欠丙企業(yè)的債，丙企業(yè)又欠甲企業(yè)的債以及與此類似的債務(wù)關(guān)系構(gòu)成。企業(yè)之間的資金拖欠，有些是正常的商業(yè)信用，不可能完全避免，也不應(yīng)該強行清理。但若波及面太廣，規(guī)模過大，則會嚴(yán)重影響企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的正常進行，同時也會沖擊銀行信貸計劃的執(zhí)行。此時，企業(yè)應(yīng)主動清欠，銀行也應(yīng)積極協(xié)助。辦法是推進商業(yè)信用票據(jù)化，專業(yè)銀行對企業(yè)的商業(yè)票據(jù)有選擇地承兌和貼現(xiàn)，中央銀行有選擇地進行再貼現(xiàn)。 藍字為BAIDU內(nèi)容，英文翻譯 DEBT CHAIN,說明這個債務(wù)關(guān)系包含但不限于3家，多家以上也是一個三角債，或叫債務(wù)鏈

老鷹

現(xiàn)在有三角債？沒有聽說啊。是否可以寫得確切一點發(fā)到社區(qū)討論。感謝。

心結(jié)

搜索一下，原來這是92年的概念了？！按說應(yīng)該已經(jīng)消滅的差不多了啊？難道追了5年債了？
不能繼續(xù)編輯，只能重新開樓了
來自中國紡織網(wǎng)的連接
http://www.texindex.com.cn/Articles/2007-10-24/114347.html

話說這個拖欠民工工資也該算是一個債務(wù)鏈了吧？當(dāng)初我們學(xué)校還曾被建筑工人圍住大門要求發(fā)過年的錢

看看我找到了什么？!
工程機械行業(yè)的現(xiàn)狀和趨勢
http://www.chinairn.com/doc/70270/58162.html
如果細心一點的話你會發(fā)現(xiàn)三角債這幾個字的 ，當(dāng)然一般不會很容易注意到

三角債博弈理論分析
http://www.chinaue.com/html/lunwen/09075068631156001.htm

維客
http://wiki.mbalib.com/wiki/Triangle_Debts

成量的96年年報
http://stockdata.stock.hexun.com/stock/detail.aspx?stockid=600673&title=%B3%C9%C1%BF%B9%C9%B7%DD96%C4%EA%B1%A8
呃，也許是機械行業(yè)疲軟的緣故，希望是這樣，

東三省的工程機械調(diào)查
http://www.cema.org.cn/show.asp?id=989
嗯？為什么又是工程機械
房價不是挺高的么？難道說房價還得漲才行？

也許因為我是一個悲觀主義者，不過我真很不喜歡我原來老板說的話：“我最煩和國內(nèi)的人做生意了，總沒錢，沒錢做什么生意啊！”

老鷹

感謝樓主，請各位說說，你們企業(yè)碰到三角債了嗎？這個現(xiàn)象嚴(yán)重嗎？這個名詞好多年沒有聽到了，但在90年代初期和中期的時候，是個出現(xiàn)最頻繁的詞匯，是經(jīng)濟生活中最大的頑癥之一，很多企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)在春節(jié)被債主綁架，有的是公安部門為企業(yè)異地抓人，什么時候給錢什么時候放人。后來國家注入了巨額資金才逐步緩解了這個問題。

如果現(xiàn)在又出現(xiàn)了這個問題，那深層原因是什么呢？

國際化

我給大家舉個現(xiàn)實中的例子：假設(shè)有一個羊毛紡織廠，他一年的正常贏利為200W，（勞力密集型的產(chǎn)業(yè)，日本在30年前就淘汰了），那么他每年的設(shè)備維護改善頂多能投入50W，因為有很多股東，所以200W就被股東們瓜分了。而一臺走錠機或是梳毛機（羊毛紡織機械廠所需的）售價為50W-60W，這個利潤非常薄（因為紡織機械廠一年的生產(chǎn)能力最多為5臺，而操作工至少需要50人，老板要求的鑄件翻砂因為量太少，根本就沒人理會他）據(jù)說現(xiàn)在的鑄造廠，你根本就不需要把圖紙給他，因為他看也不會看，要是碰到了行家，鑄造廠廠長就會說不做生意了），那家紡織機械廠的主要收入就來源與配件和整機出售，通常配件是要不到錢的，或者很少。整機經(jīng)常會被人挑出毛病，比如哪里生銹，鑄件極易生銹，事實上這些小毛病根本就無關(guān)緊要，不過我知道國內(nèi)的同行為了還價，都會采取這樣的措施，比如上次我買了點軸，我就和供貨商爭起來，說他這個孔怎么不好啊，當(dāng)然為了省錢 。那紡織廠收入來源呢？以做出的羊毛噸數(shù)計費，他一噸的盈利不到10000元，（里面的員工收入越來越高，還不愿干，很像當(dāng)年的日本）而且這個行業(yè)通常是做半年，半年淡季，有時接不到好的活，只好加工極難加工的原料，效率下來了，當(dāng)然他的欠債也很多，好多收不會來，因此他也得想辦法拖欠別人的錢，所以很多紡織廠買配件，寧愿買個超過交貨期幾個月的東西，圖的就是不用給錢或者給一點。所以大家的資金流動都很困難，為了省成本，老板不惜降低生產(chǎn)效率，采購質(zhì)量差的原料，很多落后的工藝也就有了存在的理由。就這樣一個小小的關(guān)系回影響到那么多人，太像生物鏈了！我

國際化

事實上現(xiàn)在有許多人不愿經(jīng)營工廠，而選擇那些‘小本生意’，就是因為覺得債務(wù)太多，風(fēng)險太大。沒有一個誠信的市場，什么都得完，記得國內(nèi)有家公司欠三星公司500WRMB，三星就把他告上法院了，他并不是沒有錢還，大概習(xí)慣了國內(nèi)的市場 ，一個惡性循環(huán)就產(chǎn)生了！（后果以后我會另外撰文）差不多到最后真的要發(fā)展為以物換物了。外資的信譽非常好，他們可以沒有一分錢在中國辦廠，然后再賺我們的錢，看上去真像個笑話，確是一個事實！我認識的一個日本人，本來是中國人，去日本入了國籍，回來貸款辦了服裝企業(yè)，現(xiàn)在資產(chǎn)2億了。

心結(jié)

雖然不愿意承認，但事實上中國國內(nèi)做生意的環(huán)境誠信度很差，國家一直在提倡誠信好像對于基礎(chǔ)行業(yè)的影響不是很大，

卓信

我們是做儀器的  我負責(zé)開發(fā)這塊 今天我才給機加工的人錢 我一分都沒拖欠他們的

覺得沒必要 做人嘛 清白一點好 講信譽 談好多少錢 什么時候給就要兌現(xiàn)

憨老馬

隨著大陸與香港貿(mào)易往來的高速發(fā)展，這個問題好象又延伸到那邊去了，不過與我們這邊相比，那邊的問題不會很嚴(yán)重，起碼不會把帳給壞掉，但是付款的時間卻拖到老長。以前嘛，真的很準(zhǔn)時付錢按合同辦事。但是現(xiàn)在，合同條款照舊，但是執(zhí)行起來開始老賴了。我有一項工程，5月份就已經(jīng)交貨完畢，但是余款至今未清，端午節(jié)中秋節(jié)已經(jīng)過了，不知會不會拖到冬至或者春節(jié)了。雖然知道這些錢最終都能拿到手的，但是這樣的生意以后還敢做嗎？

國際化

呵呵，有些錢討起來還真艱難，我爸以前經(jīng)營的酒家欠債好多都收不會來了， 通常和外企合作沒有這種拖欠情況。目前中國國內(nèi)做生意的環(huán)境誠信度很差，大部分人都不可靠。