再論什么是合作

巨匠

歸隱的SR71和亮劍友你們好！
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非常慶幸在這虛擬的世界能和你們討論，使我不斷受益，希望別和我這古板偏激的家伙計較了，呵呵。。
立場和出發點不同，使我們意見略有偏差，但我們的論點和趣向是相同的。
特定的領域、特定的環境才有特定的合作團隊，成就著特定的事業，讓我們向歸隱的SR71社友的方向努力前進著、學習著。。。
) n- m: u( Z6 `6 u6 [/ f從我做起，暫時大不起來，就先做把錐子，指哪鑿哪，逐漸使我們凝聚團結成龐大的愚公團隊。
如果當年愚公是現在的信息時代，在我們的社區，情況會怎么樣呢？我現在在思考著。。。。。

沈兄

拜讀樓上三位的大作,從對合作伙伴的選擇上，我非常同意歸隱兄的見解，我們最怕的也是遇到只要權利不盡義務的人。我也順便說說我對所謂合作的想法。
- \) v- i2 p0 P% Z# z" e# }9 f* u* s我的標題中的窮，不是單純指錢。
1 t* L# w7 |: o3 J2 K% V我有銷路，不會生產，所以，我窮；你會機加工，你沒有表面處理能力，所以你也窮；他會表面處理，可是他沒有銷路，所以，他也窮。我們合作，在某一個項目上，我們就什么都有了，于是，我們不窮了。
7 C, l. Y* b& |4 [9 V% A+ G7 ]1 |9 b我的標題中的窮，也可以指錢。
$ C* G( Y3 B2 e7 C2 T3 x創業開一個貿易公司，要投資，要花大量金錢投入市場營銷、廣告、展會、人力資源，等一切都搞定，回過味來準備生產、進貨時，錢不夠了，我窮。
創業開一個生產企業，要投資，要花大量金錢投入生產廠房、設備、設計、人力資源，等一切都搞定，回過味來準備銷售、市場時，錢不夠了，你也窮。我們發現了彼此，我們合作，銷售生產都有了，于是我們又不窮了。
/ t/ q3 o- ^  @這不就是傳說中的優勢互補嗎？這是我們為什么要合作。
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& ~& ?1 h( ^3 _! O) r  j既然我們大家都在創業沙龍里發帖子，那么，我們的參照系肯定只能定得略微低一點了，上世界地圖去找我家，會讓我迷茫甚至錯覺以為其實我沒有家。所以，特別大的項目的合作，我想我們還是等到老鷹兄開設了財富論壇我們再發表了。
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買賣或者口頭上的合作（還是買賣）其實都希望自己利潤最大化，下家希望上家開票大，抵扣多點，上家最好別開票，呵呵，稅你自己處理。下家希望貨到付款，最好貨到后一個月甚至一年結款，上家希望款到發貨，最好預付貨款甚至提前一年付款，于是究竟按照什么方法做，就看主從關系了，店大時，欺客，客大時，欺店。這就是亮劍兄說的主從關系，買賣中是必然會出現的，一點也沒錯。

可是既然談合作應該避免這種情況的出現，我們的基本合作目的應該是這樣的(以最簡單的生產和銷售兩個公司為例)：
發現了一個產品,銷售價格200元,單打獨斗,含生產、銷售成本我們的最終成本都大于190元了，而聯合作戰，成本可能壓低到60元甚至20元，這就可以合作了。為什么能這樣做呢？因為我們都有自己的企業，固定成本已經由我們本身的保本產品開銷了，每一件新產品，都是一個額外利潤的增長點，生產企業降低的風險點是：不用為了一個新產品新項目而開設一個新的銷售公司，避免了市場運作失敗而造成的損失，甚至一個產品失敗是也不是一家獨自承受了，另外，其獲利將超過給代理商供貨的獲利。銷售企業降低的風險點是：一旦產品不適合市場或者市場變化，不用按照代理商的價格損失庫存，而損失降低到生產成本金額，甚至也不是一家獨自承受了。同時，由于利益捆綁，相信大家對市場的敏感度都會增強。更大的優勢是：如果更多的特長企業或人才投入合作，產品的品質、營銷的力度........難道不值得我們去冒險嗎？更何況，風險可能很小呢。
至于探討的合作的期限，如果我們以產品和項目為合作出發點，那么，當市場變化，那么，這種合作的出發點就沒有了，誠如亮劍兄所說，這個合作必須終止了，可是，即使不合作，哪個企業沒有市場變化的風險呢？而合作了，合作各方對市場的敏感可能可以幫助
. g  Q# c- Z- ]* j6 L各方規避掉更多的損失，同時，留下的私人關系，就是下一個項目合作的基礎呀，這是信任，是目前社會主義初級階段的市場上最少的。
" w  J) k3 m$ F我想，在我們談論合作的時候，確實不應該更多考慮合作的風險，合作和創業一樣，永遠是充滿風險的，回顧我們創業的歷程，風雨還少嗎？我們的經驗，還不夠我們看出來誰是我們正在尋找的合作伙伴嗎？既然在談論合作，我們能否更多討論如何能把合作從事情上做起來呢？我們沒有必要害怕一個項目、一個產品的合作失敗或者稱為上當（至少我不怕），怕戀愛受傷，我們還能不戀愛嗎？怕所遇非人，我們象防賊一樣去防家屬嗎？
4 w( a7 B# L! x) l: |9 d; r3 p! u只要你去投入感情，早晚會獲得理想的婚姻的。
我想，我們所談的合作，其實都是殊途同歸，是指能互補優勢的誠信或者叫信任！我們在尋找的，難道不是這個嗎？

沈兄

我們這個社區里幾乎所有的設備都有，幾乎什么人才都有。我們缺少的，只是如巨匠兄說的“戰爭時代的信任和感情，是靠浴血紛爭同生同死建立起來的，現在也一樣，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。”這種信賴！
8 A/ @( {' Z# l# [我們合作需要投資多少？
- T" p9 C3 {8 R, I5 t  E! H" o  {單打獨斗，我什么都要投資，要車床，要會用車床的人，要銑床，要會用銑床的人，要銷售，要包裝，要.........
聯合起來，我們能損失什么？很多很多資金？無效的設備投資？無效的市場推廣？或許，我們會損失一些我們的時間和精力以及一些有色金屬。除此以外，我們物質上還會損失什么？

海山

各位說的都令人深思.
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& _  U4 c# c0 [! W1 I5 s' U但當前的我對沈兄的話體會最深.

國際化

非常需要優勢互補，每家都有各自的長處，各自的瓶頸。1根筷子很容易折斷，只是我一沒技術，2不會管理，3沒有經驗，我路過發表一下意見，大家沒意見吧。

深南大道

原帖由 心結 于 2007-11-17 14:51 發表
還是利益二字哦，在商言商，商人就是要合理的利用資源，追逐最大的利益，恐怕做設計的沒有這種觀念吧……否則中國也就不會有那么多劣質產品了……對不？利潤，利潤，做生意最重要的就是要先向錢看齊！

7 h$ o" x& ?3 |" L6 U7 I& b利潤如果沒有品質做基礎
) G9 o3 p. C* Z# }0 E1 @1 g何來的利潤，那不成騙子了？
$ n# \7 G" k% D* D' t在遠古時代，就開始有等價交換
5 n2 u3 ?* q8 J9 U1 n' W! p我想，品質與利潤也應該要符合等價交換的原則吧

風追云

歸隱、亮劍、巨匠、沈兄四位大俠的發言讓在下受教頗深，自認為閱歷太淺、水平太低，不敢班門弄斧，只想說說看了各位發言后的一點感覺，算是湊個熱鬧吧。
3 z! O" u! s- ~% k( x$ l, I歸隱大俠的發言讓我聯想起馬克思的《資本論》。其文揭示了合作關系、買賣關系的實質和二者的區別，略帶雜文風格，點到即止；
亮劍大俠用淺顯易懂的白話評注了一下歸隱大俠的文章，并有所發展。惟有一點異議的是，需求與供給兩方的主從關系在某些特定的情況下是可以對換的，比如說過年回家的時候，很多人（包括在下）拿著錢也買不到回家的火車票 ；
巨匠大俠的發言類似于毛主席的《星星之火，可以燎原》，雖略輸文采，然其胸懷大志、腹有良謀，可敬可欽；
  u) P' x2 ~1 f3 c沈兄大俠的發言則像毛主席的《中國的紅色政權為什么能夠存在》和《井岡山的斗爭》，深入詳細的分析，令人信服且倍增信心。
& z) Z" }9 n& n在下戲說，不當之處，還請各位一笑了之。

老鷹

呵呵，風追云看來是熟讀毛選的人了。既然是這樣，以后可要請你寫文章了。工程師里面讀毛選的人應該只是極少數，很罕見。社區有幸，匯聚了那么多大俠！

害怕伏櫪

生而為贏社又要找規隱SR71的帖子，頂出供欣賞。

MIKE王

好帖。謝樓上頂出如此好帖。無法收藏，做個標記。