機械產業環境存在問題及改良辦法---大討論

samsang

原帖由 杭州學徒 于 2008-4-3 21:12 發表
- m  P/ d3 P  |0 m0 V; l# j1 @唯物主義觀點，所有的一切都是建立在物質基礎上的。于是就出現很多“唯物主義”的機械行業從業者。特別是為獲取利益不擇手段，或者為了市場，違反市場規律，做惡性競爭，超低價做業務。不顧產品質量，打一槍換一個地 ...

/ t4 G7 }+ Q, Q7 y8 R$ o1 C0 B' m國內的很多企業追求的是成本最小化，而日本確實控制成本在合理的范圍之內，這也是觀念的差距。
# w' p6 r3 B/ I4 H! J4 P國內的企業總是要求以盡量快的速度和節奏生產，結果出來的廢品很多，質量總有問題，日本的是研究人的動作和時間，控制節奏在一定的水平，力求沒有廢品。這個也是觀念的差距。

憨老馬

這是一個沉重的話題，想了好久，幾次我都欲言又止。
我在自己這個行業（醫藥化工、食品飲料機械）幾十年了，可以大膽地說：所看到行內的景況沒有多大變化。我所指的是技術、質量及產品結構方面的問題。
5 o  X. O5 A( K" {. Q, O30多年前在國企，已經有做模仿進口設備的工作，技術部門將進口測繪，之后將圖紙交給生產車間。在圖紙上，技術部門的工程師們，一定會將技術要求，公差尺寸等等，都標注得一清二楚的。但是實際產品的質量是否如此呢？我在一線足十二年，很清楚產品的情況：
: R- q7 h  C' \# y1、板框過濾器：進口的板框是精鑄的，板框四周的平行度非常好。我們仿造的用平板加工，銑床加工板框四周的兩平面，由于工藝不同，必然會存在一定誤差；
% B, U" Q; y1 d, J1 k2 P* y- H* W2、衛生泵內的流向板，進口的也是精鑄的，但是我們當時也是使用銑床（X52K）加工，靠熟手工人操作，但即便是最熟練的工人，亦根本沒有可能將那板上的水流分流槽做到全部零件都一模一樣；
. {& k- s7 l* P& l& ]1 u4 z3、配泵用的電機：由于泵的制作工藝問題，達不到設計應有的參數（流量、壓力），無辦法之下，將外購的電機改造，修緊其軸向間隙；
! D, }; c/ ^; S* u' i. P$ R光是一臺非常之簡單的板框過濾器，部件不多，但可以說每一個部件，都與原件（指進口的）存在或多或少的差異（質量上），致使整機在性能上遠遠低于樣機，這是很正常的事.外觀就更別提了，但是其材料成本，就不一定比進口的少。比如：樣機只需要9塊板框，就達到了要求了，但是我們的則需要11塊。就是因為上述第1、點問題了。
/ H7 J% t! w) v. R! x: D% z這些問題難道當時的領導及技術人員不知道嗎？非也！只因當時一沒有精鑄，也沒有CNC數控銑床，有的是當年很經典的口號：有條件要上，沒有條件創造條件也要上。本來如果真創造了條件再上那是沒問題的，但是那“創造條件”四個字都變成了“硬著頭皮”了，這能做出好東西來么？
本人在車間多年，經常看到技術部發圖紙下來，車間主任第一個動作就是改公差，邊改還邊嘮叨，這個不行、那里做不到。我都覺得奇怪，但慢慢也就見怪不怪了，沒該的才怪呢？
1 e8 @; B6 s% J6 G; c: o/ J（注：我說的這個工廠，已經倒閉多年了，上面所說的，也只是一點點例子，但保證百分之百是事實）
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時至今日，我所觀察到的，行內中還有大量如上述例子的設備，包括自己也有在做類似的事。
8 W( V6 q; b+ K' f7 Z. b昨天看了小白菜社友一貼：請教業內朋友關于：利樂（http://bbs.cmiw.cn/redirect.php?tid=73914&goto=newpost&frameon=no）關于利樂的東東在國內為什么沒有對手，主要是靠什么方式達到的，...
7 C5 [6 @/ f4 `+ y: y' m這的確問得好！
十多年前我在合肥一家部級的機械研究所里，就看到有模仿利樂包裝機的圖紙了（當時電腦還沒廣泛應用，幾米高的圖紙啊），但是去年在廣州的食品飲料機械展覽會上，看到一臺樣子有的象的機器，滿心歡喜地擠了過去看，看了還是大失所望，包裝的速度慢如蝸牛。利樂已經淘汰了的TAB3，每小時都能夠包裝250ml紙盒飲料4500包，而那臺好象不到一半的水平。
* H( a2 L/ e4 ^' L- N+ W) [/ d這是怎么回事了呢？三十多年前沒開放，那沒得創造條件還說得過去，現在開放已經足三十年了，差異還那么大，說得過去么？
7 C& Q8 o& `8 i1 p但是一回到現實，我又感覺到無可奈何。因為我也在做者這些糗事，不是不想做好，而是現實不容你做好，錢大于一切！
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2 K4 S; n/ l, {9 V+ [[ 本帖最后由 憨老馬 于 2008-4-11 07:20 編輯 ]

待業青年

對于這個問題有很多想法，一直沒總結過，另一方面自己從業的時間也短不知道認識對不對。
先說幾個想法
我們的機械行業（特別是設備制造行業）不夠專業或者說是分工不夠詳細。
. r; d, `1 g. d4 f) N( Q' a    我所接觸到非標設計行業一般都是一個人來獨攬設備的總體設計，總圖設計，到部件圖設計，最多找人幫忙拆下零件圖。一個人要設計動力系統，進給系統，夾具等等各個部分，對人的能力的要求也就相應的提高了，也加大了勞動的強度。后來公司請來一個華裔的美國機械工程師搞座談會，我們問他們公司開發產品的設計流程。他說美國的主機廠的設計師主要的設計工作就是床身的設計。設備的其他部分都是由專業的設計公司完成，有專門設計夾具，有專門的液壓站設計的等等。這樣做好處很多：
       1.專業廠制造保證產品的質量。
       2.縮短制造周期。
       3.降低了對設計者的要求，也降低了勞動的強度。
6 Y. B* V+ m1 K& _; V7 k3 l2 r& E    另外很多專業的設計廠家都是針對某一個行業，對這個行業很熟悉，能針對該行業的瓶頸進行研究，開發專用設備形成標準化的產品，并不斷的開發創新形成一代，二代。。。。。。很多專利技術就是在這一過程中產生的。
    很多人說國外的設備怎么怎么好，怎么怎么先進。那都是人家第10幾代的產品，人家有足夠的技術積累。誰知道他們第一代的東西長什么鳥樣。
& Q* `+ m9 B: A" |  j! y1 [    我們需要有一個技術積累的過程，我們比別人的起點低 ，需要大家一起努力。但是我們做非標設備的常常是設備出廠就一切工作結束（有些更是不管用戶的使用效果如何），不會去考慮是不是有什么可以改進的地方。這樣是很難形成技術積累的。


題外話  ：每次看了好點的機床展會來，都在問自己我們和國外的技術差距是縮短了，還是加大了？

[ 本帖最后由 待業青年 于 2008-4-15 00:15 編輯 ]

紅豆生南國

看了大家的討論,也是感慨萬千,相對各位大俠的意見，本人也想發表以下看法，可從何談，只有嘆息一聲，造成現在的情況，不是一人說的光是一個技術問題，而是社會對技術發展的認識問題，回想八十年代，社會機械行業還是非常完整，工人，設計人員保持著年齡的連續，到九十年代做技術的不如做貿易的，人們紛紛下海經商......不是造成三十到四十歲機械行業的斷層
5 n  g/ V' k6 U! {: I+ |' Q) i要知道技術的發展是要保持一定的連續，要一代人或幾代人的付出，才能有一定的基礎，如果都是推倒了重來，付出的代價不光是重建那么簡單，記住行業和行業是息息相關的。
整個社會是功利的，但應該有這么一群人，不止是技術上好而且品德同樣高尚，堅持付出......
不能光發牢騷,想辦法現在開始解決
社區內人才濟濟,解決不了的實際工作問題,可能別人根本不是問題,望多以圖片的形式提出,大家討論解決
6 G# W4 D! N- e6 ^8 Z7 t, g同時大家一起保護我們的這個技術樂園.

陽光直射

我們國內市場的規律，過度追求便宜的價格，導致的惡性循環。我認為，別人弄得出來，我們也弄的出來，關鍵是投入與產出的關系。我敢說我們中國市場不向日本開放的話，他們的經濟撐不了一個月，就要崩潰。”
0 M2 F5 p& F1 F8 O" ^& S善戰者，求之于勢，不于人。中國人需要團結。在這奧運舉辦期間，我們要拉起手來抵抗侮辱中國的一切行為。我們更應該使我們的機械制造環境更加完善和趨于完美。

卓然

我們的機械行業總的來說還比較年輕，需要各位堅持不懈的努力。正是革命尚未成功，同志仍需努力！讓我們共勉吧

卓然

口號固然重要，但不要只停留在口號上。
我們的技術雖然不夠先進，但這并不是全部，我們需要的并不都一定是先進的東西。
2 i, R/ T3 _2 B我想這應該是一個分工的問題，有實力的企業或國家確實要增加開發高科技產品的投入，小企業呢？他們并不具備這種實力或者說精力，他們只能在實戰中汲取營養，而且要冒一定的風險。簡單的說，他們賠不起。
4 Q$ e: `9 \  L0 R0 T因此我們的路確實很長！◎

大成若缺bj

說一點我的看法吧：
" H9 ]  b9 J8 W- A1 R1. 技術方面，現在最重要的缺陷是關鍵性和基礎性研究嚴重不足，天天雖然叫著“自主產權、技術創新”，真正拿的出手的有多少，基本上就是靠抄，別人怎么樣就怎么樣，沒有好奇心和動力去研究人家為什么這么做，部件為什么這么設計。前蘇聯（包括今天的俄羅斯、烏克蘭等國）以相對較低的工業水平能在軍事裝備制造業上和美國抗衡，與他們大力投入基礎研究是分不開的。前蘇聯的噴氣發動機制造廠的設備、加工水平不見得比我國高很多，但是他們就能做出我們做不出的發動機來，原因就是人家弄清楚了發動機設計理論上的所有基礎性原理和細節，所以總能想到變通的辦法加工出來。
# I& k! [- d! E2. 管理方面，國有企事業單位的管理體制依然是沿襲計劃經濟時期的模式，種種弊端想來社區里眾多大俠肯定不會陌生，其直接后果就是國有企事業單位生產效率低，成本高昂，人才流失嚴重，偏偏這樣的企業還占有大量的資源，某些國家必須的技術升級或者技術創新還只能依托這樣的企事業按照當年“兩彈一星”的模式不計成本的開發，出來的東西不管是好是壞，好歹也是自個親娘生的，只要還能用，就能評個什么科學進步獎，CCAV再宣傳一番，以振國民士氣，或者作為購買國外先進技術的籌碼。可嘆這樣的搞法僅僅能在極少的命脈產業出極少的成果，對整個產業帶來的推動作用實在是微乎其微。與此相對的，私營中小型企業的管理能夠做到靈活高效，但卻沒有過多的資源用于技術開發，有心無力，只能靠買國外的東西度日。
2 f# D9 h& P( |' x7 Q# s8 O7 j4 S2 `3. 大環境方面，前面的大俠們也都提到了，文化、教育等等都有很大的影響，不再贅述。
4. 在這種國情面前，我們能做些什么？像大環境之類的東西我們是無法改變的，但是我們能夠從身邊做起，一點一滴的進步，都是為未來保存了一點星星之火，至少以下的事情我們可以去盡力做好：
2 t) ~; O' x3 {; M; `% o! C4 }（1）工作中不忘學習基礎性的原理，至少把接觸的部分從原理到加工裝配的各個問題搞清楚，有機會做做小的試驗，看零件改動一下對系統有什么影響。如果要抄別人的設計，多考慮為什么，了解別人設計的優缺點，不要僅僅是炒過而已；
（2）如果做技術管理，多聽聽下面人的意見，尤其是在做方案的時候，從設計、加工、裝配到售后，他們的意見往往就是優化和創新最好的靈感來源；
1 F; }; K4 n/ y0 l* b（3）探尋管理和合作方式的新模式，網絡是個好東西，機械社區也帶了個好頭。

千山盡雪

我覺得這是個社會性的問題,如今的社會充滿功利,急燥,有幾個人能靜下心來做技術,就是你想要靜下心來也不可能,領導層的勾心斗角一樣會波及技術人員,比如管生產和管技術的永遠存大的矛盾...等等多不勝數.
這幾年做了不少的非標及自動化設備,感覺很無奈,關鍵的零部件你就是必須用進口的,不然客戶也不會接受,比如密封圈,彈簧,國內的壽命總是較差,再到熱處理工藝等等,而且你不能和客戶說,"我們支持國產,支持國貨",那樣客戶直接就把你PASS.長此以往,這些基礎工業可能就要完蛋了,所以說這是一個社會性的問題,不是技術人員可以左右的,可以說,就算你做出來的產品在性能上超過進口的,而且價格較低,國內的很多客戶的首選都不會是你,.人們相信進口,不會相信國貨,這就是現實,長此以往,堪憂呀.

向前沖

質量的好壞最主要是靠企業的帶頭人，一心只想賺錢，而置企業的名聲不顧，好設備也干不出好活來。