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產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別

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發(fā)表于 2019-5-8 13:52:46 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別6 M5 E$ N1 h+ D, t" g. H
  如果說產(chǎn)品特性從安全、法規(guī)、性能、尺寸、外觀、裝配等方面考慮,過程特性僅從產(chǎn)品形成過程中的參數(shù)(溫度、壓力、電壓、電流)等考慮是不是很準(zhǔn)確呢? 4 m5 v) w  k* {
歡迎大家討論,敬請指教!
. n6 j! D' T* T  x2 a5 N  簡單的講,產(chǎn)品特性是隨著產(chǎn)品走,如過程加工中產(chǎn)品的尺寸.材料等, 過程特性是在過程上不隨產(chǎn)品走的東西,如工藝參數(shù)溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區(qū)分. 產(chǎn)品特性能做spc,過程特性不能
: D/ s3 \& v! m7 @) f9 O' [  產(chǎn)品特性一般是指產(chǎn)品工程規(guī)范的要求;過程特性可以指工藝(過程)參數(shù) 過程特性保證產(chǎn)品特性" e% @: \: P/ P$ Z& ?- t, t
  雖然大家說的都對,但是怎樣確定產(chǎn)品和過程的特殊特性呢?是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯系統(tǒng)?
! E0 O3 Q" L2 ?. {$ V. d5 Q    通過fmea來確定的!根據(jù)過程的風(fēng)險以及顧客的呼聲來確定控制方法!' m: u" g; a3 N2 u9 {, n/ b: {
 特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計劃?2 ^& R4 h# p$ D  Q+ p  G
還是:特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計劃?- H3 m& x7 Z! }1 L! A
 第一階段: 確定初始過程特殊特性清單----FMA分析 
! ~1 D0 o; o# Z  A& j* r- H第二階段:樣件控制計劃----產(chǎn)品和過程特殊特性 ' `2 T& J# W1 M- z$ m3 D* B+ ~
第三階段:特性矩陣圖----試生產(chǎn)控制計劃----PFMEA 5 e# M7 t/ o. y
第四階段: 控制計劃----產(chǎn)品特性,隨著產(chǎn)品走,是在過程中形成的,而過程特性不隨產(chǎn)品走,我們只有通過過程特性來控制產(chǎn)品特性。而控制產(chǎn)品特性包括人、機(jī)、法、環(huán)、測和過程規(guī)范,故這些都是過程特性;產(chǎn)品特性可以從料、技術(shù)要求、技術(shù)規(guī)范進(jìn)行考慮。* `: g; s8 Q% a* i* N- T! S
誰有更深層次的討論,請指教。 
0 u# u: p1 }' [8 Y" o* H更正一下。 
- e7 P' y; a" ~( Y* E2 g初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計劃先有特殊特性,才有特性矩陣分析。體現(xiàn)特性和過程之間的相互關(guān)系及特性之間的影響。 
. [4 s9 l  M9 l: x. `$ K; J產(chǎn)品特性和過程特性的區(qū)別:用過程特性去保證產(chǎn)品特性啊!產(chǎn)品特性是要帶到最總顧客的手里啊!而過程特性是在過程中為保證產(chǎn)品的特性而對過程設(shè)置的特性,過程控制主要控制“過程特性啊” 特殊特性釋義   
' Q. d1 r: W5 r$ m, _* a: z以下是我對特殊特性的一些見解,希望能夠得到大家的評論!也是為了“特殊特性清單是越來越長還是越來越短”的討論而作        
1 ?. M, u3 i: h3 O特殊特性是APQP的核心。無論是QS9000還是TS16949,其實對于特殊特性的解釋和理解是一樣的。不同的是QS9000著重闡明了通用、福特、克萊斯勒三大車廠的特殊要求。如對特性的等級分類以及特性符號標(biāo)記。而TS16949則體現(xiàn)的是大眾化的,靈活的,可根據(jù)顧客而定的特性要求。  現(xiàn)在就以TS16949體系中對于特殊特性的理解來展開說明,一直推廣到QS9000中的特殊要求。      
% P. c8 k3 @3 a+ \6 lTS16949中特殊特性的出處說明!       . T% z7 l! v) _' g
TS16949有兩處地方出現(xiàn)過特殊特性。+ m. U/ K5 s  o1 ?5 G# x
第一處:  7.2.1.1顧客指定的特殊特性        
1 [! ]0 G. @& P- @組織必須在特殊特性的指定、文件化、和控制方面符合客戶的所有要求。 解釋:也就是說凡是客戶指定的特殊特性,應(yīng)在相關(guān)文件中體現(xiàn)。        
; I* y% K0 p" f# P$ u& V$ n相關(guān)文件有:設(shè)計FMEA、過程FMEA、控制計劃、作業(yè)指導(dǎo)書、檢驗規(guī)范等在上述文件中應(yīng)作特殊特性符號的標(biāo)記。 
2 C9 P1 l1 h' J3 o第二處:  7.3.2.3 特殊特性  0 w6 c. j  F; _5 p
組織必須應(yīng)用適當(dāng)?shù)姆椒ù_定特殊特性。  , v+ @& N' S( W+ D. D" U+ }/ T' @+ u' ^
——所有特殊特性都必須包括在控制計劃中。 
: `+ A" A  \# v& w4 @7 q& T——必須符客戶對特殊特性的定義和符號。  , m! ^+ c- w6 \. v- a+ L' c
——當(dāng)客戶的設(shè)計記錄標(biāo)出特殊特性符號時,組織的過程控制指南和同類文件上,如FMEAs、控制計劃、作業(yè)指導(dǎo)書,必須標(biāo)上顧客特殊特性符號或組織的等效符號或記號,以表明那些特殊特性影響的工序。 
" d/ O% F# t/ X. e' W注:特殊特性應(yīng)當(dāng)包括產(chǎn)品特性和過程參數(shù)。 
. \: T3 N& X2 ~) k3 M解釋:顯然第二處包含了第一部分的要求。 現(xiàn)在就對特殊特性展開說明!  
/ |. N/ |+ g1 Q( C$ j  a  @一、        什么是特性:       
, ]+ ~2 `6 O9 A3 l: z特性分為兩類:產(chǎn)品特性和過程特性   
, y  M3 ~( a( K# @2 d2 W7 P產(chǎn)品特性:是指在圖紙或其他的工程技術(shù)資料中所描述的零部件或總成的特點與 性能,如尺寸、材質(zhì)、外觀、性能等特性。   ( V# f/ q* E4 B- |
過程特性:是指被識別產(chǎn)品特性具有因果關(guān)系的過程變量,也成為過程參數(shù)。過程特性僅能在它發(fā)生時才能測量出,對于每一個產(chǎn)品特性,可能有一個或者多個過程特性。在某些過程中,一個過程特性可能影響到多個產(chǎn)品特性。  
' ?( v8 H( u7 m# O& N' U3 ~% w6 D二、什么是特殊特性:  " k. ^$ b7 S' B' }9 w
1)影響產(chǎn)品的安全性或法規(guī)要求的符合性的產(chǎn)品特性或過程參數(shù)。  ( |, ?: z3 O+ I8 ?( \  V% `0 n
2)影響產(chǎn)品配合/功能或者關(guān)于控制和文件化有其他原因(如顧客需求)的產(chǎn)品特性和過程參數(shù)。 
! V( t6 [- [5 g' b3)在驗證活動中要求特別關(guān)注的特性(如檢驗與試驗、產(chǎn)品和過程審核) 說明:特殊特性包括產(chǎn)品特性和過程特性。   
3 v( P3 ?8 z1 j+ K9 Q% t0 u4 x* j三、什么是非特殊特性: 
5 c6 a! c! f% e! ~8 P/ e- ]2 ?) z產(chǎn)品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性。 
4 r8 C- E) d, {9 k% m特性中有的符合上述要求的或者顧客規(guī)定的成為特殊特性,剩下的則成為非特殊特性。    非特殊特性的定義可概括為:有合理的預(yù)計的變差,且不大可能嚴(yán)重影響產(chǎn)品的安全性、政府法規(guī)的符合性及配合/功能的產(chǎn)品特性或過程參數(shù)。         
. b# @$ `. g3 ~9 y* y5 j+ c- X特殊特性的定義應(yīng)該在上階段說明得很清楚了。       
4 J' ~+ r7 q2 ?那么我們通常在QS里看到的、聽到的關(guān)鍵特性和重要特性又是什么呢?       3 c- J% o2 s5 W$ A( k7 O9 }& R
如果手頭上有APQP第三版手冊的朋友可以看到附錄C中對于特性有其說明。很明顯可以看到是三大車廠的特殊要求。         
* u3 ~# r7 i- j0 }2 _% E' r) A這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級的問題。 
% B. E' C4 U7 i% v' f為什么要對特殊特性分等級呢?應(yīng)為并非所有的特殊特性對客戶滿意度具有同等的影響力,所以就需要對特殊特性的重要性進(jìn)行分等級。
6 A! i; E( s5 B0 S( `6 }特殊特性的重要性分等級可以在后續(xù)的控制中提供很大的幫助,如:  確定一種優(yōu)先控制策略;合理分配資源;把特性作為目標(biāo)控制的程度;建立的溝通的標(biāo)準(zhǔn)等等!  ) C: W* y8 `. f$ O
另外,特殊特性的分等級還為潛在的控制策略提供了很多的提示,如后續(xù)的特性矩陣圖的制定等等!  ' C0 w" Y, ^3 r* a
那么,既然是要分級,就必須會有分級的標(biāo)準(zhǔn)!             }. V. c" a6 R$ F& E( D, ~
在TS標(biāo)準(zhǔn)中未對分級做任何的說明,也沒有提示過,所以我們看到的關(guān)鍵特性和重要特性也是在QS標(biāo)準(zhǔn)中提到的。         ( N& M* S6 {' J: Y
QS對特性的分級也是根據(jù)三大車廠來進(jìn)行的。具體可參見APQP第三版附錄C。       5 z( b  n, }2 m9 S3 \
不過,這里可以簡單敘述。我們根據(jù)福特的公司為例,基本上可以這樣去細(xì)分重要特性和關(guān)鍵特性。   ! p7 J) g& N0 F# X: I5 o! d' \
重要特性:指那些對顧客滿意程度重要的產(chǎn)品、過程和試驗要求,其質(zhì)量策劃措施應(yīng)包括在控制計劃之中。    0 s' A" }0 B9 @
關(guān)鍵特性:指那些能與政府法規(guī)符合性或車輛/產(chǎn)品功能安全性并包括在控制計劃之中需要特殊生產(chǎn)者、裝配、發(fā)運、或監(jiān)控的產(chǎn)品要求(尺寸、規(guī)范、試驗)或過程能數(shù)。 
: c, e' b" d) F2 M通俗地說,關(guān)鍵特性指符合法律法規(guī)的和對安全性能有顯著影響地特性。重要特性是對公差配合,性能有重大影響的嚴(yán)重影響顧客滿意度的。   
5 A' U9 H5 M6 ]% K* ^也就是說,我們在APQP附錄C中看到的主要特性其實就是特殊特性,也就是說重要特性和關(guān)鍵特性屬于特殊特性的范疇,只是特殊特性的重要性分級中的不同階段。  
+ e5 W: L4 z; B關(guān)鍵特性的重要程度大于重要特性!  " V1 O; i$ e+ y2 {% h
APQP的核心是什么?就是特殊產(chǎn)品、過程特性的識別和控制啊!如果未對產(chǎn)品、過程識別特殊特性、或者對產(chǎn)品、過程識別特殊特性沒有進(jìn)行特殊控制,就等于APQP過程是失敗的!  -任何產(chǎn)品均有特殊產(chǎn)品、過程特性! 
' x0 D& M/ f7 w7 P" q! z. w-特殊特性一定要用控制圖控制(除非你取不出計量型數(shù)據(jù),顧客要同意你的替代方法,計數(shù)型數(shù)據(jù)就是零缺陷) -控制圖不一定要的!但除非你對特殊產(chǎn)品、過程特性采用了“防錯方法”! 
& v" n! B/ x# d9 j6 Z特殊特性和關(guān)鍵特性識別出來后需要做什么樣操作?   1 Q6 W$ [' K7 C' i
通常特殊特性是在DFMEA中識別出來的,之后會在PFMEA及控制計劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關(guān)鍵特性都需要作CPK分析,相應(yīng)地用到的檢具都需要作MSA,
" C+ a0 v6 w  F5 }; ~9 }我有兩個疑問:8 |; f/ `4 K- {& j) H( J/ T
1.是不是所有的檢具,包括專用檢具和通用檢具(比如數(shù)顯卡尺)都需要作MSA?  
* a" Q9 j/ ?& R. n* n5 L9 ]3 Z2. 作MSA的時機(jī)? 是不是在小批量試制之前? ! q9 d) \' B4 j- n  h
3. 除了特殊特性和關(guān)鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析?  
; b: a" C9 H$ @% L8 d* a8 D. h4. 請問一下如果一項內(nèi)容的CPK<1.33是不是不可以受控V 控制計劃中標(biāo)識的所有檢具都要做msa! " N6 j2 e# f) p1 Q
2、msa時機(jī)-批量試生產(chǎn)中進(jìn)行! 
8 `9 L5 S# B: a. x8 {/ R3、特殊特性均必須進(jìn)行初始能力研究!其他除外! . F& [+ Y  G7 j3 H# W# \5 c$ y2 R
4、CPK<1.33是不受控!必須100%檢驗!  ) d8 d3 u0 e. ?; q
1、ts標(biāo)準(zhǔn)要求對于控制計劃中提到的測量系統(tǒng)都應(yīng)進(jìn)行msa,不僅僅是關(guān)系到特殊特性的,當(dāng)然如果有顧客要求的方法,也可以使用
3 R+ X: h# e. m% H2、msa研究時間應(yīng)開分為:投入使用時、檢定期間內(nèi)等多個時間,不僅僅是只做一次# I( P' z. v5 @% l
3、cpk值的含義是過程能力指數(shù),是否能代表一個過程的能力需要去分析然后確定哪一個或哪一些特性值代表這個過程,不完全在于它是不是特殊特性; R5 j' t# N# k/ \4 o
4、cpk<1.33表明控制能力可能不足,不是說過程不受控,而且標(biāo)準(zhǔn)有說明,在控制能力不足時應(yīng)考慮通過100%檢驗等方式來進(jìn)行反應(yīng)  1 Y, R% s0 b( _! B. S8 j% y
個人觀點,供參考!  ) |2 M( R9 f" @# |) [$ K
1、初始的產(chǎn)品、過程特殊特性最好做一個識別,這個也是為PFMEA做準(zhǔn)備。然后通過FMEA分析來確認(rèn)一下! ' C. |6 u. p" a: b
2、你要理解產(chǎn)品保證計劃是什么意思!這個是一個很重要的過程,(相當(dāng)于VDA4.3的產(chǎn)品責(zé)任書)就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來滿足;你可以列出顧客要求的所有特性,然后對應(yīng)的寫上保證措施計劃。這個6 r3 ^, K7 [1 b. @& z
& F3 P, ^& p4 `) d5 ^; G; @4 F

5 A0 B, b5 @" Y" ?0 M8 G6 p4 k8 Y% C: |
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2#
發(fā)表于 2019-5-12 10:49:15 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,品質(zhì)方面的知識
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3#
發(fā)表于 2019-5-24 21:48:48 | 只看該作者
看的似懂非懂,還需加強(qiáng)學(xué)習(xí)
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4#
發(fā)表于 2019-7-10 13:54:07 | 只看該作者
質(zhì)量管理
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5#
發(fā)表于 2019-7-12 21:15:21 | 只看該作者
有些看得懂,像我們公司有些設(shè)備都沒做MSA,現(xiàn)在開始批量生產(chǎn)了才發(fā)現(xiàn)問題一大堆,頭都大了
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