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我國“工業母雞”機床行業的現狀,字字戳心

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發表于 2019-8-27 17:40:55 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
以下內容為轉載

. k$ @: w! N: h, f- ~6 B+ V) n
* j# d& U- _" Y
筆者從事機床行業15年左右,所在的企業的存活時間比新中國還要長,以前有國家直屬的科研機構,目前仍承但國家重大項目也不少。
6 K) a2 C9 \" }. z
, P$ F$ D2 t! C
1
$ Q5 E1 F: N; ^! W
有人主要關心的問題是,我們現在到底能不能生產出高精度的機床?答案是,能,肯定能!但這是在不太計較成本的前提下。

1 A. a% o& o) h- B7 u: U0 ]6 ^
而對于行業的發展、與國外的差距、行業存在的問題,則不去重視。而恰恰又是這些問題,正在影響著這個行業的發展方向。
% q; l% Y; ]4 `+ r/ v9 n
不客氣地說,目前我們的機床水平整體比國外差的相當遠,我們普遍的看法是差德國五十年左右。
- ^$ H" ^% Y( R2 z$ f$ F+ u  g/ J
其中,差距較大的且目前看來短時間無法解決的東西,主要有密封件、軸承、材料、伺服電機、控制器、系統等。

, K* ^) O) A  z/ r- a
其實我認為這些都不是目前及以后這個行業主要存在的問題所在。之所以現在這對個行業比較悲觀,個人覺得主要有以下幾個方面。
0 n4 p4 c9 a. D0 P
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1
國家不夠重視

# Y* b& Q6 {( Q) S, K
雖然我們大多數人都知道機床行業是所有行業的基礎行業,但從n年前機械、機電部就撤掉了,當年的n多家企業就成了沒娘的孩子,自生自滅了。

# s6 R9 i% n& Q3 e) N
為什么呢?
* [3 W$ P. r- G; d0 N% g* y
機床行業是個大周期產品,一臺機床產品從設計、生產、安裝調試、驗收直到正常使用,沒有個三年下不來(這是說的非標產品)。
. }' ~. P0 s/ ]( H; x: d- O6 d+ G
而高精度的機床更是如此,在追求利潤最大化為目的的現代市場下,想做好做精很難,主要是企業耗不起。

( l5 o( A1 a( k2 k) ]4 W
也就是說,即使企業能做好做精的能力,也不去把做好做精當作組織生產的最高目標,而是以利潤最大化為最高目標。
* h5 b" k3 d1 P8 h( R  @9 \
! W% _4 v6 h& }) Y2 c( e! m% B
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人才流失嚴重
8 l6 M$ e# |5 E1 ~% K' ?
因為此行業待遇超低。
+ G& n9 V& H, x2 X  n7 P2 h( N+ e
' y" Z" T; O+ U
有多低呢?設計人員、工藝人員、技師的工資,絕對比不過售樓小姐或賣車先生,總工的工資多數不如藥店的店長。

+ r  c' Q6 p2 @
但是此行業又是個累死人的工作,死的腦細胞太多,腰肩盤、風濕性關節胃、鼠標手、高血壓各種疾病,而且風險還大,你們以為機床做出來就能驗收合格啊?查下國家標準一個合格的機床有多少檢驗項目?

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所以,與本人一起畢業或參加工作的,都茅塞頓開的比較早,轉銷售的轉銷售,轉行的轉行,轉管理的轉管理,還在搞技術的已經基本木有了,為什么?糊口太困難了。

( ^' F6 Z2 e' S4 x' M
我們是搞設計的,便是設計和設計不一樣。機械行業的設計,如果有同行的話可以發表下感想。

1 j. N8 w. W$ p8 E% H5 h
這個絕對不是一個輕松的工作,專業知識要夠,要制圖,要知道標準,一天到晚對著臺黑漆漆的電腦屏幕畫呀畫。而機械圖紙的復雜程度也不是一般人能想像的到的,特別是機床相關的。

" s) H* f5 d6 Z
但是,機械設計不值錢啊,同樣的設計工作,機械設計的工資絕對搞不過廣告設計、動漫設計、建筑設計,甚至都高不過設計名片的。
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在這種現狀下,年輕點的,有回旋余地的,誰也不會在設計口做一輩子。
" I6 P* J  P; q/ M% G: b) z& U
因為公司年長的一輩的辛苦他們是看的見的,50歲多的老工程師,帶個老花鏡審圖的時候,總不會比那此50歲的拆遷農民出國旅游來的舒服。
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不在中層以上的員工,到老也不過5K多的工資,養家糊工而已。做設計工作的社會價值已經沒有多少了。

1 \, a, O' H  A% c! Y1 O
圖片來源:piqsels

# f  C% i  E9 E! g
一個真實的例子:

- C3 k3 W$ Q. C5 R% G8 V* o% u
公司一個女同事(機床行業一般都不待見女工),在公司一月三四千元做設計好多年,后來覺的也沒什么發展,出去賣保險了,不到三年,月薪已經是接近3萬元,做機械設計,即使你是設計飛機坦克的,月薪估計也不會有這些。
1 Y) z& J! Q/ ?" L
工資決定了你的社會價值,這樣的工資,已經決定不會有高端人材能做的住冷板凳了。
* ]5 }5 ?- x! q! q0 j! @% `
以上是社會因素。
而在一個公司里,設計也不是什么高大上的工種。雖然,對于產品來講,設計是源頭,沒有好的設計,肯定不會有好的產品,這是人人都知道的。
# U4 B% C2 B7 c7 d$ A
但是現實是,無論哪個公司,設計也是被踩在最低層的,工資不說墊底,但肯定搞不過銷售、采購、外協等部門,設計又是清水衙門一個,不像前三個部門還有點回扣外漏什么的。
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領導看什么?銷售業績是他們最關心的,少花錢是他們最關心的。這間接導致了公司內部設計人材的流失。

* `/ h1 M4 u3 H! l) d2 c
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3
高校培養方向有問題
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單位年年招人,最低學歷研究生,當然最高也是研究生,博士生也招不來,除了外語哇哇好,其他基本一踏糊涂。

& }4 q/ A. b9 D+ S( Z
多數培養一年多稍稍復雜的圖紙畫不明白(或者本身也不想看明白,因為現在安份做設計的人本身也少),三年多還無法獨立承擔項目……一堆老頭也是只能無力搖頭嘆息,大學都學什么去了。
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他們可能不知道,現在哪個學科不是以培養英語為主?專業課?及格就好啦!找工作時又不看你專業課,有沒有四六級才是企業最關心的。
" I# a" q$ j0 E
并且,很多搞設計工作沒幾年的,一看設計工作沒前途(錢途),要么跳槽了,要么換部門了。

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另外,參與過幾個與高校合作的項目,看看那些高校出的杰寶方案,真是哭笑不得,其實方案可不可笑并不重要,關鍵是要有國家的紅票票,高校有錢啊。
# g4 b% k" \, E6 E3 n# t" J
3 x  u3 p$ S9 P- [# z) J
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用戶(市場)的選擇
; V( v( u/ D5 ?2 A* t8 s
機床行業是個較務實的行業,沒有高成本肯定做不出好東西的。
' `% Q6 |. x* Y* s- r
這與電子行業或奢侈品行業不同,水果手機可以8000元的手機只需要2000元的成本,但是機床不行,你要達到200萬機床的精度及性能要求,無論是誰去做,你都不可能用僅用20萬的成本 。

! a* Y  l! D. N* V" u- d
什么意思呢?
& ^7 S2 \& g" H7 ^
比如一臺機床,德國成本200萬,賣300萬,那么同樣精度及性能的產品,由中國人來做,也必須要成本200萬,而且由于各方面的技術限制,可能成本還要遠遠高于200萬。
4 W7 h8 O; I* A% y" K; D3 J: ~
這也就是我開頭說的,可能能做,但不太計較成本。! [. W, G- l3 a- s3 S. b
- y$ l9 i5 W, H. q! Q
但問題來了,兩臺機床,如果性能精度基本一樣,德國與中國價格一樣,用戶會選擇哪個?這就好比手機,如果配置差不多的蘋果賣的和小米一個價,你會選誰?

+ `9 i6 h* B0 X; |, f6 w% C% ^3 P/ j9 W; p
老板都不傻,能賺錢是目的,“反正我做好了也沒人買,我做那么好有毛用?”

7 d# o0 r3 I+ l5 F- r
這種情況已經好多年了,但這兩年這樣低質低價也不難做了。

, a1 d' G: v+ \1 A, w
為什么?因為非本土產品,如彎彎的,棒仔的,阿三的,最近幾年價格越來低,品質還尚可,逼的國內廠家的高場份額越來越小,于是不得不產業升級了。
3 ~* E* Q' _, c+ a2 F, c( w
2 s4 N' q8 w- L% E! z
但升不升的上去就不得而知了。
5 z, V- o  u+ ?2 m9 t) b$ w+ A) s
; `. [1 ~1 ]$ m/ n2 q

. n. f, M3 A9 Q
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研發無動力

1 o1 e7 I  x! |0 g
現在都在喊工業4.0,好吧,一臺機器人,我們能做什么呢?伺服電機做不好,rv減速機做不了,汽缸密封件做不了,系統?甭想了,能賣給你就是給你面子。
4 C  r, V" K! c5 G# r; L8 e% o( E
不在此行業內混不知道,但我可以告訴大家,機床就是由這些看似普通的東西組成,但就是這些看似普通的東西我們沒做好。

& u1 `. C, }0 a! M( Q; U/ _: b4 r
汽缸,多簡單的原理,但臺灣一支行程150的帶導軌氣缸就要2000元。

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skf密封圈,一看就是個大塑料圈,800規格的要3000多。

& K/ ]  ]- `& y3 x5 n0 v/ i
fag的軸承,90內徑的,敢要4000多,還限量供應,愛買不買。

9 q. V' \/ O- l/ m9 e- C% p4 [: P
有時我看著這些東西都生氣,這么個XX玩意值我一個月工資?但是沒辦法,不用不行。

" j! b$ ~$ _7 H: ]
而我所悲觀的是,我們現在對這些看似普通的東西重視不夠。國家會出錢讓專業機構搞塑料圈嗎?反正我沒聽說。
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軸承,有個洛研所,但軸承嘛,民用還可以,普通機床也行,高檔的不沾邊。哈瓦洛三家反正咱是不敢用。

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絲杠,導軌,伺服電機用系統,dd馬達倒是專門機構,一般是高校,但高校是以寫論文搞經費為主要目的的,東西好不好,有沒有進步 ,誰曉得。反正目前還沒有頂事的。
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所以,現在這個行業有點怪怪的,像這些東西,比如高性能軸承,自己做吧,成本高還不如國外的好用,不自己做吧,又怕被國外掐脖子,進也不是,退也不是。

0 b/ V/ I  b" A) p
國家也認識到這點,但沒見有相應政策。
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小公司不會有這個責任,誰愛研發誰研發去,不管我們的事。
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大公司,研發也要成本啊,而且很有可能是個無底洞,或都東西弄出來了,成本比人家國外的賣價還要高,所以,也在糾結。

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說到這兒,不得不說一個事實,我們這個行業,現在某些水平,都不如80年代以前的。公司檔案室,滿滿的一層樓的圖紙,有幸去翻閱過幾次,那水平……不得讓人佩服。
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想想那時候沒有電腦,也沒有現在這么牛B的設計軟件、分析軟件、仿制軟件,全部用手工畫圖,竟然能做出那么優秀的產品。
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我們都知道,現在的機床是典型的機電一體化產品,而且一直在電進機退,比如車床,現在床頭基本上都一個伺服電機加個動力主軸完事,而老機床,光是床頭變速箱里那一堆齒輪、變速機構就讓很人頭大。

! S2 A5 O/ Q* Z: }1 m  Q
從這點上看,中國不缺這方面的人才,但是由于各種原因,這方面的人才不再屑于去做這一索然無味的行當了。

" K+ b/ |, K  ^' E( V1 p+ j& h% d  z
所以,中國機床行業如何發展,如何改變現狀,是一個非常值得深思的問題。
# ~/ m3 v* L, e  w, f
2
+ n; y! k! C, G3 K" e1 O& _" M
有人誤解我的本意。對于我們民族的智慧的是十分有信心的。現在這個行業確實存在問題,這也是客觀事實。有些抬杠的或非本行業的,很難跟你們說明白。

3 q% t$ t/ C+ C3 S! o! ^
說實話,我在這個行業干了15年,對這個行業的感情不是你們能比的。正是熱愛這個行業,所以才對這個行業的發展比較觀注及擔憂。
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如果我有“管我屁事”的心態,那也不會在這兒浪費時間。

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我始終認為,將人類從繁重的為生存而勞作中解放出來的正是各種各樣的機械。機械行業是所有行業的基礎,而機床行業又是機械行業的基礎。

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想想我們小時候,80年代,農民秋收或夏收,沒有一個月的時間繁忙勞作是完不成的,而現在,你只需要站在田邊,看著聯合收割機,一家人忙活半個月的活,機器不需要一小時就搞定了。

" g) E/ A2 ?# `: U
現在,我們的衣食住行各個行業無一不是由各種機械完成。但在中國,搞機械這行的,決不是什么高大上的工作,又苦又累,還不體面,工資還低。
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而且最近幾年這種趨勢有所加劇,企業很難招到能沉下心來鉆研技術的人。其實大家也沒辦法,放在十年前,說你是高級工程師,還覺的挺有面子,放到現在,笑笑而已。
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不是說所有搞技術的人都是勢力眼,像我這樣依然在這個行業堅持的人也不少,一方面是喜歡這個行業,另一方面也愛好搞機械。
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但不能說沒有想法,十年前,工程師的工資不說最高,也能吃個平均數,現在呢?這個行業工資水平偏低是普遍現像,不是個例。
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基于以上原因,會形成一個比較可怕的后果,那就是精英人才很少甚至不再往這個行業流入。對于一個企業來講,無所謂,如果放大到全國呢?
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這樣的例子已經有發生在身邊的。
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我的一個同事,研究生畢業,08年參加工作,絕對是搞機械的天才,小伙子理論棒,計算分析仿真無一不精,搞機也機靈,點子多,每個同事都看好他,覺得他在這個行業肯定大有前途。
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但是在15年的時候提出辭職,去了一家文案之類的文字工作,因為那家開出的工資是這邊的兩倍多。
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對于個人來講,無所謂,多掙點錢而已;但對于行業來講,損失了一個人才;對社會來講,培養一個機械專業的研究生去做文字工作,對社會資源豈不是極大的浪費?

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就像我說的那個去做保險的同事一樣,早知道去賣保險,還上大學干么?浪費四年時間加四年學費!
7 ^& [9 T7 p; \. v0 {. \) J/ A
另一個例子就是今年有同事的孩子高考,分數很高,但在報專業的時候,機械相關專業根本不在考慮之內,因為同事覺得搞機械沒前途,相信這樣的不在少數。
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這又無形之中阻擋了人才往這個行業流入。如果這是一個社會現像,請想想這個行業的發展前景如何?

1 p# e1 x. X' k
另外,有些人說到人工智能及3d打印,我可以簡單說下個人看法,哪天有時間再詳細補充。

2 s, P1 N1 J4 j4 e9 r
機械設計,故名設計,是因為這是一項創造性勞動,也就是說只要計算機沒有創造性思維,那基本是不可能完成的,起碼現階段還看不到希望。

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如果想像有一天,我對著電腦講我需要個什么樣的產品,需要滿足什么樣的功能,那么電腦自己完成設計工作,估計要等到量子計算機出來以后了。

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3d打印,以后有可能達到要求,但現在還不行。

1 p" w# N: [$ |7 @. Y4 s9 f+ n
因為機械中,不同的零件對材料的力學性能要求是不一樣的,比如有的零件要抗拉,有的要抗壓,有的要抗剪,有的要耐磨,有的要耐疲勞等等。
# A: f7 a+ z- F
甚至有的零件還要求同一個零件上不具有不同的力學性能,比如最常見齒輪,一般要求齒面要非常硬,要達到洛氏58度以上,因為要耐磨,但齒根及齒芯要有韌性,否則有沖擊時會打齒。

. }' I3 W- J, U4 y. x
要知道硬度和韌性是相互矛盾的,所以要實現這種要求必須經過合理選材及合理的熱處理實現。

' V( p. ~6 ]$ d& W6 [0 V( Q$ d
目前,金屬3d打印精確達到幾何尺寸(表面粗糙度及幾何公差)要求尚且困難,要同時兼顧材料牌號及零件力學性能,目前技術恐怕有還無法實現。
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" C! r! Z9 z6 ~5 k
3

& r; k' s0 I/ V4 K9 S' S: U
本文無意去引起什么爭論,也沒想到寫這么長,只是有感而發的一些個人的看法,比較主觀,是個人在這個行業內的切身感受而已。
" [3 j  i( j' Z. ~
但從回復觀點看,很多人并非內行,一味的為噴而噴,其實根本沒有必要。

7 q6 `' h9 q: P0 k
因為國家的發展強大是大家看的到的,我們不否認目前國家取得的巨大成就,但問題存在就是存在,或是我們感覺存在,因為每個人的視角不同,看到的問題也不同。
# Y+ X6 N- e/ o# X, x
最近十年來,我覺得白電、汽車行業的發展就是值得稱贊的,特別是白電行業,目前國產品已經有絕對的優勢,質量不錯,價格合理。
$ ~2 ?2 Y  D) W" [1 X
但為什么作為工業基礎的機床行業存在困境呢?
; m8 m/ v) I' N, L- P
我覺得這是行業差別的問題。下邊將以一個簡單的對比,盡量不涉及專業術語的方式給大家講一下,文字組織能力不行,希望能說的明白。

( r# M: C+ j9 k$ A. [
還是以軸承為例,說國產軸承不行,也是有條件的,那是針對我們這個行業。

0 U5 O) U& @$ Z
軸承,大家覺的結構很簡單,內套外套加滾動體,但是如果我告訴大家僅僅深溝球軸承(軸承的一種,應用最廣泛,行業內稱6系軸承,因為此類軸承的代號都是以6開頭的)的滾道設計就可以寫成一本書的話,您覺的還簡單嗎?

8 {& h8 S2 ]% o% s5 P7 ~
我從兩個應用上說明,一個是普通汽車,一個是普通機床。大家知道汽車目前一般20萬公里不用大修,軸承也不用換,是不是覺的軸承很NB呢?

3 Y& P; t5 U; h2 v$ J) b
如果我們計算一下,汽車跑20萬公里,在這20萬公里內按平均時速50km/h計算(實際可能比這個數大很多),那么軸承的壽命校校核可按2e5/50=0.4e4=4000小時去計算。

% v& [" m2 H. j  o# t7 c7 G
4000小時什么概念?

8 e8 |! ]7 d9 O. V8 R8 S
如果放在機床行業,也就是說一臺機床按日工作8小時設計,不到2年的使用壽命。請問誰家設計的機床會按不到2年去設計?恐怕連合格都難。
9 h7 f0 i4 x; w' }( |# O: D
其實,壽命倒在其次,國產軸承也沒問題,最最主要的是精度、精度保持性及可靠性這三個指標。

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最普通的車床,合格產品其主軸的跳動要求不會超過2絲(絲,長度單位,1絲=0.01毫米,有的地方也叫1道或1維,地區不同,說法不同,形像一點的說法,1絲約等于頭發直徑的十分之一)。
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當然,就算是這么高的精度,國產哈瓦洛(哈軸、瓦軸、洛軸,代表國內軸承最高綜合水平)也能滿足需要。

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但機床還要求長時間保持這個精度,或一年,或三年,好的機床甚至能到10年精度不怎么變化。這就對軸承有挑戰性了,國產軸承目前要同時達到這三個指標,目前看來確實有困難。
9 K# ]" j* L* h$ j; r4 v
另外,好點的機床,其主軸跳動不到1絲,如普通磨床,一般要求千分之三到千分之五毫米。這是非本行業內的人很難有概念的。
( s( F; b% O3 c
另外,軸承的選用,還要考慮公差的一致性、互換性、精度一致性等各方面的指標,如果單個軸承精度達標不行,因為機床主軸采用的都是組合軸系(主軸上有一堆各式各樣的軸承),如果各個軸承的精度都達標,但一致性不好,也不行。
9 V! I) n; ]3 u1 i
說到這,不知道大家對我們不得不高價采購國外軸承有沒有理解?可能從機床部件上拆下來的報廢軸承,再裝到汽車(如果能裝的上的話)還能用10年,但機床不行。
# Q$ w6 G+ Y: P( x) E2 H
機床對于軸承的考核,不是壽命考核而是精度考核,只要軸承精度失效,那就意味著機床功能失效。

* e, K6 W3 v. k; j8 b- M: W9 u
同樣,減速機也是這樣的,普能減機,基本不會考查其傳動精度、傳動平穩性、反向間隙(俗稱背隙)等指標,但機床上用,這是必須考查的,同樣也要考查其精度保持性、互換性等一堆指標。這樣,國產的又面監挑戰了。
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再說一下,機械行業,特別是機床行業,是個務實的行業,不是吹吹牛,喊喊口號就能做到的。
7 T, X6 V8 ]1 L  N5 S3 T0 E
并且,機床又是個綜合性比較強的行業,涉及的領域有冶金、材料、物理、化學、電氣、加工、工藝、熱處理、微電子、數控技術等等各領域。任何一個環節有問題,都會影響整體性能。
* l% T6 a! {( K% q: d
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2#
發表于 2019-8-27 17:48:32 | 只看該作者
向錢看,向厚賺。
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3#
發表于 2019-8-27 18:09:20 | 只看該作者
體制決定一切。。。
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4#
發表于 2019-8-27 18:10:40 | 只看該作者
當我看到工作好多年,一直三五千一個月,接下來內容我就沒看% f; ]: [7 l0 Y4 Y* m( {
目前機械行業,非標設計,剛入職的大學生都月薪4000了,這是什么都不懂的人的價格2 n( |; X* l+ H  h* F0 E% v7 u
然后再往上就看個人能力了,有干了十來年一直七八千一個月的,也有月薪兩三萬一個月的
1 D$ j2 |) g) i  l' q- G6 N7 S所以說,要么樓主經驗之談是屬于過去很多年的事情,要么就是傳說中的地域差別造成的經濟收入差別,要么是這些拿錢少的人干的事情很水
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5#
發表于 2019-8-27 20:26:34 | 只看該作者
這些問題適用于整個機械行業的問題,分析得再多也無濟于事,國家層面的事情輪不到我們屁民操心的,對大部分人而言工作真的只是工作,自己能過好點比什么都強。
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6#
發表于 2019-8-27 20:40:03 | 只看該作者
小小cb 發表于 2019-8-27 18:103 ~2 a2 c/ T$ L* z( x
當我看到工作好多年,一直三五千一個月,接下來內容我就沒看
' I9 a+ W1 K6 Y+ C0 X; Q目前機械行業,非標設計,剛入職的大學生都月 ...
9 d/ P2 U( j- G# ~% C; }: `1 J2 g  s* O+ Y
我覺得非標還是不能代表行業的,你說薪水高,換算成時薪說不準還不如賣菜的,不是長久之計。
5 H3 |) v$ Y9 n9 J9 O( p9 T
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7#
發表于 2019-8-27 21:05:43 | 只看該作者
機床是可以看出來整個國家工業發展的水平的,因為需要的零部件大都精度要求很高的,例如主軸軸承,操作系統,絲杠,滑塊,伺服電機等等,目前這些關鍵零部件的生產還是在發達國家手里控制的,所以我們要加油,任重而道遠啊
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8#
發表于 2019-8-28 08:05:09 | 只看該作者
說句實話,國內的機床精度確實不如國外品牌機床。汽車也一樣。
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9#
發表于 2019-8-28 08:25:24 | 只看該作者
說的有點意思,不過夾帶的私貨有點多啊。200萬成本的機床我們會賣800萬(德企)。其他不糾正了。
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10#
發表于 2019-8-28 08:45:41 | 只看該作者
貓咪小新 發表于 2019-8-27 20:40
7 o6 B5 k* ?: t. F5 E. ^1 y我覺得非標還是不能代表行業的,你說薪水高,換算成時薪說不準還不如賣菜的,不是長久之計。
: a# W5 [1 ~! m1 a
不如賣菜你也要看哪種啊,批發商干得好一年也能幾百萬呢
7 T3 Z! B& J; e  B4 i5 l還有你說換成時薪,那你可以算6天8小時,我相信這應該可以算正常非標行業工作時間,然后薪水你算一萬一個月,
+ E; I) Y' a, C& O  A一個月算24天工作時間,合計時薪52元一小時- x5 e7 |: a. \* `' b+ Q
然后其他機械,我算5天8小時,薪水比樓主說高一點,6000,一個月工作20天,合計時薪37.5
1 R# c3 p1 ^6 ]/ Q/ H! T( m你自己看哪個時薪高?
6 M9 _; d; k. P3 e; [9 r2 ^, M. t4 _( J- ^
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