究竟機械設計的本質是什么？？機械的本質是什么？

liuxiaoran

1，百度百科
機械設計（machine design），根據使用要求對機械的工作原理、結構、運動方式、力和能量的傳遞方式、各個零件的材料和形狀尺寸、潤滑方法等進行構思、分析和計算并將其轉化為具體的描述以作為制造依據的工作過程。


2，機械設計的課本
其實和百度的定義類似，其實就是寫尺寸計算，在寫強度。

3，9月份我有一個培訓，給工廠講疲勞。。但是說實話，根本不想講。我想講機械設計基礎概論，覺得周圍都是一個什么垃圾玩意，例如這個論壇里面的機械設計，都是一圈什么垃圾玩意，都是些什么渣滓。。這種心態非常不好。所以我在猶豫要不要講機械設計，雖然做了這么多年機械，但是我的周圍并不認為的擅長機械設計，大家對機械設計的理解截然不同，相互覺得對方是傻逼（當然，技術上大部分人還是比較認可我，我在技術上非常看地周圍，覺得大家都在打雜，都在走流程，沒人人在做機械設計，這些人連什么是機械設計都不知道，這就是為什么我強烈的想講機械設計）。

4，最近在看網絡視頻的學習，感覺大部分機械設計的課現在還是講挺好的，例如吉林大學的譚慶昌講得非常好，基本功非常好，邏輯也清晰而且有經驗。挺喜歡的，覺得終于看到志同道合的人了（個人感覺而已）。我記得當年我們還是學生的時候，老師真的講的那個平庸，從頭學到尾，感覺就沒人懂得機械設計的是什么，機械設計的邏輯是什么，甚至我懷疑老師自己的理解也非常差。而現在的各種網絡上流行的網課，水平確實進步了很多。

5，我的眼里的機械和機械設計的本質：
機械：力和運動的控制系統。
機械設計：就是強度計算。或者叫尺寸計算。
廣義的機械設計：運動，力（包括能量）和強度的計算。總之，機械的本質就是計算，就是數學和力學，真的，有時候，看到版面滿版的經驗，流程，和操作工，扒拉扒拉的以為自己牛逼，其實就他媽一堆狗屁不懂的傻逼。---當然，另外一個方面，我尊重所有的勞動，并不輕視應用，我只是反對一堆狗屁不懂的傻逼一口一個設計。
機械設計價值一般：其實大部分產品不需要設計，抄抄就好了，我們的社會就是這么抄襲過來的，加點經驗和試驗就足夠了，設計個毛啊。但是如果我們正的需要 把一個事情做得頂級的好，那么確實是需要機械設計的。但是這個代價和要求太高了，和日本德國沒法比的，所以沒必要去強求。

6，關于工匠
這些年有些焦慮，特別是看到一堆什么閉著眼睛焊接的小能手之類的傻逼玩意，如果說德國日本是工匠，他們的本質就是最優秀的人大規模進入制造業，最優秀的平臺，而中國，平臺差，進入的人差，這些人做幾年底層苦力就開始走管理路線，因為技術實在差，沒什么上升空間，代價也太大，辛苦一陣依然是垃圾，20分的垃圾和30分的垃圾而已，要做到60分太難了。而技術管理路線要現實可行許多。
中國其實沒那么需要機械設計。老美其實也不大做機械設計，在機械設計的常規領域，其實遠遠被德國日本拉開了差距，都是一波中國人和印度人在給他們做設計，這么苦逼的行業白皮不愿意干的。

7，關于航空發動機，高級軸承。
周圍從來沒有人會設計一個螺釘，沒人會設計一個彈簧，設計一個墊圈，怎么可能設計出一個60分的航空發動機，設計出一個高級軸承。都是抄襲而已。
各位捫心自問一下，我們或者我們周圍除了抄襲，誰設計過一個彈簧？誰設計過一個密封墊圈？怎么設計的？我們除了當年讀書的時候，照著書做了一點真正的小兒科的設計，畢業后誰在做設計？怎么做的？前一段時間看到一個人寫他做軸的過盈量的設計（這個其實技術典型的機械設計）。

8，應用，操作和理論的脫節
也許中國的機械現代機械（不包括各種國有大廠）是基于工廠起價的。所以擅長操作的人很多？有常規經驗的人非常多？要求不高的動手能力強的人特別多，但是真要上升到一個設計的高度，理論的高度，中國感覺是嚴重脫節的和落后的。

9，機械的待遇
我的一個好友，學校的時候就是大牛，極端的認真，燈塔一樣的認真和優秀，可是他做設計也是偏向于機械分析，前不久美的研究院招人，他報價了130萬還是110萬，估計把對方嚇壞了，覺得一個做純技術的，憑什么要求100多萬？
不知道譚慶昌這種老頭出去，還能有工作不？有人給他100萬么？
是啊，機械行業的基本都是傻X，不配100萬。但是有時候還是很難過，周圍很多轉行的，例如計算機，輕輕松松的收入幾百萬，有些去華為早一點的，股票的收入就每年100萬200萬，而機械，即使很優秀了，也沒有100萬的工作給你。
中國沒有工匠，中國如果有工匠，一定是在計算機相關領域，工匠的本質是最優秀的人在最優秀的平臺最專注的做計算，都一群傻鳥在一個LOW逼平臺混時間，薪水50萬都不得了的樣子，你TM給我說工匠，這TM叫工匠嗎？這他們和阿三牛逼無比的切菜功夫有毛區別。


你覺得什么是機械設計？

機器畫家

能量轉換器。

shentu

機械設計就是一份職業而已。無它，手熟而已。

尹志春

你不抄書上？會抄就行，所有的設計都來源于公開資料，來源前人的試錯

liuxiaoran

機器畫家 發表于 2022-5-4 20:23
能量轉換器。

謝謝。簡單直接明確，但是正是要我澄清和反對的。
我辛辛苦苦寫這么多，就是反對你這種人寫的。

能量轉換器是機械，是功能。
而機械設計是尺寸計算。

舉例凸輪設計：三大快的關聯。
形線的設計：運動學，機構學。S,V,A
力的設計：凸輪的沖擊力，是否脫落，振動，F，機械動力學。
凸輪的表面是否破壞（或者計算尺寸）：機械設計

舉例汽車碰撞或者跳樓。
運功學，結構學，你跳樓的運動速度和軌跡，加速度。
機械動力學：F，你跳樓的收到的沖擊力。
機械設計：你的腿斷了（應力超過了你的腿骨頭的材料強度）。

我之所以寫這個主題，就是因為現在大家都把這些混淆一起，混淆本身沒什么，但是結果就導致沒人做設計，尤其沒人做狹義的機械設計。

liuxiaoran

尹志春 發表于 2022-5-4 20:37
你不抄書上？會抄就行，所有的設計都來源于公開資料，來源前人的試錯

沒看懂。。

liuxiaoran

大尾（yi）巴狼 發表于 2022-5-4 21:32
你多少是有點魔怔了。當代孔乙己

有一點。。。嚴重的焦慮的感覺。。

魍者歸來

信息繭房。可以嘗試接觸一些真正厲害的人，看看他們的工作是怎樣的。還有類似于畫螺釘，畫彈簧的事情我都做過，沒有很難，這個不需要上綱上線了。

借鑒不等于抄襲，不借鑒就意味著要拋開前人的成功經驗，重走一遍試錯的過程，這樣的成功靠的不是單純的技藝，而是拼運氣。

bonetr

本質啊，造物之神。通過各種設計計算，利用各種機構，實現效率最高的能量傳遞。動物進化了千萬年，也沒進化出輪子。人類上千年前就發明了車輪。但現實是養家糊口的手藝。

liuxiaoran

魍者歸來 發表于 2022-5-4 22:15
信息繭房。可以嘗試接觸一些真正厲害的人，看看他們的工作是怎樣的。還有類似于畫螺釘，畫彈簧的事情我都做 ...

我雖然是學機械出生，但是設計做得少。分析為主，所以你能看出來這種風格和傾向。
我的周圍沒有機械設計的大牛，一個比一個差，走流程比我強，但是正到了要上升到一個具體的高度，我比他們都好很多。所以周圍實在沒強人，公司現在的核心的研發項目，我基本都會參加。國外對我的印象要比國內好很多，因為很多的原因，我懟了一堆的領導，就是那種全世界都看不清的貨色，當然，他們確實水平低。
做分析的倒是資源倒是好很多。也是相對的牛人。。

另外，我懷疑你完全沒GET到我的點，你理解錯了？我很顯然壓根就沒提畫螺釘畫彈簧啊，設計不是畫圖，這是兩回事，畫圖CAD周圍一堆大牛人，和國外比又快又好。。

我是說沒人設計一個墊片一個彈簧。不是畫圖，就好像一個橡膠墊子，你為什么是2mm厚而不是3mm，其實2和3無所謂，但是你必須要有清晰的邏輯來證明2mm是對的。就好像你跳樓，你設計一個墊子，從理論上計算得到這個墊子要4個毫米厚。。懂了？