機械的邏輯，機械設計的邏輯：運動學VS動力學VS強度計算

liuxiaoran

總監關注公司發展方向，經理關注下面小弟的職業發展，屌絲沒關注的，只好心懷國家，縱論天下，從中美貿易戰一直到俄烏戰爭到臺海危機。這些年非常困惑，究竟什么是機械設計。我們的航空發動機做不好的邏輯問題究竟在哪。

覺得中國沒有強度設計（可靠性設計，尺寸設計），只有很少的功能設計，而功能設計也做的非常表面，典型如凸輪的形線的設計。能設計形線和把形線設計得比別人好是完全不同的兩件事，但是能設計形線的都屈指可數，更不用說設計好了。當然，更不用力的設計，至于強度設計，完全就看不到，起碼在這里看不到。

1）運動設計。（偶爾有一點，例如版面的）
2）力的設計。（基本看不到，典型如振動和沖擊設計）
3）強度設計。（基本看不到）

而這個問題的本質是什么？缺乏邏輯和專業能力，完全依賴于經驗，長于抄襲和訓誡，而短于數學和力學，把教育系統和工程割裂了，而機械，實在是劣等，所以這個行業人多但是水平低，頭部的人能力太差，只有經驗，沒有專業能力，所以就更是夸大經驗，反智反科學，什么事情都是從表面出發，至于計算和邏輯，沒人管的，也沒能力管，所以中國的高等機械教育變得非常失敗，尤其是基礎學科的教育。

屌絲這兩天自己寫的一個邏輯圖。現實中太冷，沒人CARE這些，只能網絡瞎比比，胡亂尖叫，這是網絡的好處，給了落魄屌絲一個虛幻空間。





特別喜歡下面的一段話，現在的機械是反智的，本質是從業人員的水平低：

2、線性代數和微分方程：現在大部分機械工程的大綱都要求盡早學這門課，但很少有機械工程師能真正理解，它們是機械工程的根本，再怎么強調都不過分。很多機械專業教授都不理解線性代數的重要性，把它教砸，去聽計算機、數學專業老師開的課。或去Youtube聽GilbertStrang 的課。把它和編程結合，進行數值仿真。不要等編程學完，再學它們。

3、統計學：學兩遍，第一年學，高年級再學。這是唯一一個任何專業都非常重要的一門課。

4、工程數學：空間變換、傅里葉分析、復變函數、位勢理論、偏微分方程組、插值/曲線擬合、優化理論。結合編程技能，實踐它們。如果認為有些沒用跳過去，都是錯誤的。好的工程師每天都用它們。-

5、動力學/高等動力學：聽物理系的力學課，機械的教授總是用代數的方法對待力學，對概念解釋不夠好。你的目標是能獨立建立復雜機械的FBDs（注：應該指自由體受力圖)，能寫出經典的隨時間變化系統的自治/非自治、線性/非線性微分方程，熟悉指標記法，張量和算子空間，你的編程經驗可以幫助你。

6、靜力學/固體力學：精通鐵木辛柯的彈性理論，即使花去你的余生。如掌握了第2點，你應該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念。要嘗試把簡單的例子圖形化，其實這并不簡單。使用你的編程技能去解ODEs方程（常微分方程）的數值解。

7、振動理論：如果你熟練掌握了第2點，這會比較輕松。振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。如你掌握了第5點，你會知道怎么計算響應、地震擾動、減震、旋轉機械等。掌握第6點，可以解決板、梁的振動問題。同時掌握2和4，應能夠解多自由度系統，掌握模態分析方法。在這里還要學習耦合的SHO/QHO概念。

yzugwh

論壇本身也是交流提升的地方，指出行業的問題固然重要，但提出自己的建議是不是對人幫助更大些呢。
個人以為，機械設計的范圍很大，從業人員面臨的問題也各不相同，非標自動化的需要解決的大多就是機構設計和功能實現；汽車行業可能更重視價值工程、可制造性和過程控制；重工行業面臨的則大多是材料和強度相關的問題，這些沒有高下之分，只有在各自領域的專業與不專業的差別，要求所有人都有同樣的知識和技能體系本身不是客觀的態度。不過我贊同的一點是，機械設計本身還是要理解背后的東西，無論是查表也好，套用公式也要，背后的原理和邏輯是應該思考清楚的，只有這樣才會具備從0到1的設計能力。

solo0352

樓主一出手，壇子里人都快要給跪了，這太TMD博大精深了。他們只想在菜市場里買菜，你卻要他們用超級計算機算幾毛的賬！

mowuyang

有這種不同的聲音挺好的，喜歡看，喜歡聽樓主多講這方面的內容，我們機械人可以不用，但是要知道，知道有這個伊甸園是極好的，

liuxiaoran

mowuyang 發表于 2022-5-15 21:54
有這種不同的聲音挺好的，喜歡看，喜歡聽樓主多講這方面的內容，我們機械人可以不用，但是要知道，知道有這 ...

以前跟航發的董秘聊過一次，大概五六年前吧，他有個形象的比喻

航發的研究是很費錢的，沒錢的時候我們就做逆向或者仿制研究，譬如一根棍子，看別人譬如俄發是二十厘米長，我們也做二十里面長，但為啥是要二十厘米，我們并不知道。后來有錢了研發經費充足了，會從三十厘米到五厘米都做一遍實驗，才發現原來這里設定二十厘米最合適的原因。

所有的材料到設計的參數都那么來一遍，是很費錢的，要試制要試車要破壞性實驗，所以后來才有了兩機專項，炒股炒過航發的老股民都知道一個詞叫兩機專項，也確實有幾年高溫合金的用量增速明顯快過航發的生產增速，后來我們的性能就起來了，也有了自己的原型機

大致如此  

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1，上面的不是我寫的，而是TS的BBS一個帖子里面關于航空發動機的話。

2，航空發動機并沒有特別東西，他就是我們的每一個螺絲釘，每一個墊片，每個縫隙，每一個潤滑，和劣質的兒童玩具沒任何區別！不是因為他用在高端上要求高，他就是不一樣的東西或者難度更大。沒有，科技面前沒有區別，不管是英國女王還是路邊的流量漢，對于醫生和科學都是一個東西，都是一堆肉。所以，不是我們航空發動機不好，而是我們的每一個螺絲釘每一個墊片就從來沒設計過，沒做好過，他們是一樣的。

3，前不久我們去抄襲BOSCH的東西，里面有個橡膠墊片，就是緩沖沖擊的。為什么是0.23mm。不是0.25，0.15,0.5??而是0.23mm，其實這個東西最后選擇0.2還是0.15從來就不重要，重要的是我們不具備得到0.15還是0.5的設計的邏輯，當然，也許BOSCH的0.23就是隨便的（我自認為自己比大部分人懂BOSCH，BOSCH極少有隨便的尺寸）。周圍有人能做這些嗎？這些不是你的工作嗎？因為大家都不不會，我們就隨便抄襲一個，如果擔心不夠，那我們就來一個0.5mm, 如果覺得厚度足夠了，那么就0.1mm減少一點點。。這個和猩猩選擇最硬最大的石頭有什么區別？和大媽擱鹽抄菜有什么區別。

這個結果其實并不重要，但是我們都不具備這種設計的能力這個就是嚴重了，我們的機械設計書從頭到尾就是在教我們做這種計算。讓我非常反感和焦慮的是，現代大家都把反智和完全依賴經驗的技工行為當成主流，沒有人設計，只有抄襲和拍腦袋。

4，他不是伊甸園，他是屌絲。用最高的代價常常得到一個毫無意義甚至錯誤的結果，辛辛苦苦計算得到的石頭常常是不能用的，可能是一塊爛土，常常不如有經驗的猩猩選擇的大石頭有效。所以，非常尊重和理解普通人的選擇，但是，你不應該給我說猩猩做了這個設計那個設計，他就是猩猩他媽教的經驗，或者一個抄襲一個，代代抄襲隔壁猩猩的，沒有邏輯沒有計算，別屁不懂別冒充專家，以為全世界都是這樣，該跪著還得好好的跪著。

請叫我杠精。

丹楓911

也算是論壇里的一股清流了，咱們大部分工程師確實缺少計算和分析，缺少更深層次的理解，包括我自己

LiNing_jrjub

liuxiaoran 發表于 2022-5-15 22:35
以前跟航發的董秘聊過一次，大概五六年前吧，他有個形象的比喻
航發的研究是很費錢的，沒 ...

我覺得樓主有點太激進了
你說的計算，是有的，而且書本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個公立本科院校（理工類）的本科畢業論文
里面的參數，我不敢說所有參數，至少是所有關鍵參數，絕大多數參數都是經過計算得出來的
當然你要是鋼筋：你這計算過程里面，公式怎么來的？還不是抄來的？
那我只能說，你說的沒錯，所有公式都是書本上的，你要是連公式也要去鋼筋的話，那我建議你去從1+1為什么等于2開始研究
為什么我們大部分人在工作中就沒那么嚴謹，就不去計算呢？
因為現實不允許，一顆螺釘都要去計算的話，一條生產線上成千上萬顆螺釘，那你等你這設備計算好，人家的設備老早占領市場，都已經研發第N代了，你還在計算！
當然上面我說的是技術含量不高的私企，高精尖的企業我沒呆過，沒話語權
樓主這么牛，我建議可以去中國工程院給院士們講講課
樓主眼里，可能院士們也是不入流的大猩猩

liuxiaoran

LiNing_jrjub 發表于 2022-5-16 07:59
我覺得樓主有點太激進了
你說的計算，是有的，而且書本上都描述的很清楚
你可以去隨便找一個公立本科院 ...

1，有點我是同意你的，本科生和中學生做的那個是機械設計。但是中國也就是學生在做機械設計。
2，中國機械的問題不是需要不需要算，而是沒能力算。你捫心問一下自己，你現在的機械設計能力比得上學生么？？你可以不算，但是你的問題不是不算，是你啥都不會了沒能力算。。看懂我的點了么？我表達能力不好。當然，我夸大了而已，因為其實中國傳統的研究所其實是蘇聯那一套，是有清晰的設計思維的，機械設計水平高低是另外一回事。。你這種不是水平高低的問題，是你根本不沒能力做設計還洋洋得意的問題。

另外，我非常火大的是到什么程度能顛倒是非啊？你設計的東西，你連尺寸怎么來的都知道，你設計你老母啊！！學校里面那個老師教你這是設計的？在在那邊書上看到這叫做設計的？你自己捫心問一下。還都是從書上抄公式，要點碧蓮好不，還設計都是你自己去找公式計算的過程。

3，最后一句話我很火大。。

LiNing_jrjub

liuxiaoran 發表于 2022-5-16 08:08
1，有點我是同意你的，本科生和中學生做的那個是機械設計。但是中國也就是學生在做機械設計。
2，中國機 ...

這只大猩猩已經開始進行人身攻擊了，
建議版主將這只大猩猩禁言
別的不想多說了，搬磚去了

機器畫家

被屏蔽了？好幾個帖子被屏蔽了。
研發人員研發的成果，獎金被不相干的管理層分了大頭。
發明專利上一堆管理層的名字。
知識產權？別鬧。

大白鴨：我家的烤爐用的是最先進的燃燒器。
小黃鴨：哼，只知道堆器件。我家的烤爐用的是自我研發的燃燒模型!烤出的肉質外焦里嫩!