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樓主: 滾刀魚
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非標設計誰承擔風險?

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21#
發表于 2011-7-13 15:08:05 | 只看該作者
很難想象一個打工仔怎么去跟老板擔風險!
打工只是拿工資,做老板交待的事。做得了就做,做不來就走人。
一個月就拿那么一點喝稀飯的錢,你拿什么去擔責呢?
你還真拿自己當公司的主人啊?發揮主人翁精神?
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22#
發表于 2011-7-13 15:13:37 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2011-7-13 15:16 編輯

設計師與老板就一雇用與被雇用關系,拿老板工資,替老板干活,不參與任何企業的損益,何來風險一說

其實這東西有什么好討論的,最后誰收益,誰承擔風險

所謂的員工承擔風險,無非是老板又想收益,又不想承擔風險的一種托詞罷了

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我不同意這樣的說法!設計師最起碼的應該對自己的設計負責,這個設計也是老板運作項目風險之一,設計師對設計負責也就是對項目負責,怎么能說不參與企業損益,企業沒有收益,打工人的也沒有飯吃。  發表于 2011-7-13 17:04
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23#
發表于 2011-7-13 16:17:20 | 只看該作者
哎,現在都是打式仔,拿老板工資,給老板干活,風險應該由老板來承擔。
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24#
 樓主| 發表于 2011-7-13 17:23:28 | 只看該作者
本帖最后由 zengxiangdan 于 2011-7-13 17:26 編輯

還是“害怕伏櫪”老師對這個問題的理解比較深刻。設計者最起碼要對設計負責,難道設計沒有風險嗎?水平再高也不敢說設計的東西一點問題沒有。有人說自己是打工的,沒資格承擔風險,我覺得這樣的說法就是推卸責任,你每個月拿的工資難道不是企業的收益嗎?通常的情況下企業的收益可以說跟你的設計有直接關系,我們國家的設計人員總是有這種推卸責任的想法,我遇到過很多這樣的設計人員,設備在客戶那里出問題了,投訴到公司,公司開總結例會,這樣的人總是第一個站出來先把自己摘出來,把責任推到別人身上,或者和稀泥,總把“我就是一個拿工資的,拿多錢的工資干多少錢的活”掛到嘴邊,這樣的沒有擔當的工程技術人員在我們國家比比皆是,老的倚老賣老,少的心浮氣躁,遇到困難問題推來推去的扯皮,是想這樣的人怎么會把技術做好,這樣的人設計的東西有誰敢用?有人說態度決定一切,我覺得這句話說得非常好,作為一名技術人員,并且要把做技術作為職業的人應該有敢于“擔當”的精神,不是說讓你去但企業運營的風險,你最起碼要對你的設計負責,這就足夠了。我們國家的工業過去一直不發達,現在奮起直追還是趕不上人家德國、日本,為什么?我覺得最主要的原因就是我們國家工程技術人員對待設計和技術的態度問題,看看人家做事情的風格,對技術問題的嚴謹性,國內現在的東西還是以仿造為主,我覺得應該先仿造一下人家做事情的態度,態度學會了,技術進步也就加快了。
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25#
發表于 2011-7-13 18:00:01 | 只看該作者
我做了多年技術? ??  版主是搞裝璜的吧。在機械社區里要講行話,就是國家機械標準術語,別人才能聽懂。什么叫標準設計、非標準設計、發明設計(原創設計)。這樣才能和客戶談設計價格和風險責任。很難做的!!!

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對你說專業術語應該是對牛彈琴!就您這連機械行業里標準化設計和非標準化設計這么簡單的專業術語都弄不明白的人,還好意思跟我這掰扯國家機械標準術語。  發表于 2011-7-13 19:31
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26#
發表于 2011-7-13 20:15:19 | 只看該作者
我對版主的說法很是疑惑。
難道機械設計不是藝術嗎,難道自由發揮就是對老板不負責?還有,老板賺了錢才給員工發工資,也就是說沒賺到錢就不發工資,這樣的老板敝人是畏而遠之。
設計師用一個恰當的比喻就是老板的雇傭軍,而雇傭軍干活是先付一半,失敗了拉倒,成功了再收余款。
現在連這最基本的雇傭精神都達不到,都以為設計師畫圖就是像某些大俠說的,抖機靈,就把圖紙給抖出來了?

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作為一個設計師,將項目做好,沒什么可講的,這是應該的,無論你報酬是多少。做不好是不應該的。但老板要你承擔設計風險而不增加額外的收益,這個更是不應該的  發表于 2011-7-13 23:21
假設設計失敗了,老板為此失敗買單,沒什么異議,也是公司運作的必要條件,但是作為設計者不能從骨子里認為這是應該的,盡管它確實是應該的。要的是態度!  發表于 2011-7-13 21:45
至少我個人覺得機械設計不是搞藝術,你覺得是藝術,也只能代表你的觀點。我質疑不是你自由發揮的態度,我質疑的是:你覺得老板要為你一切設計消費都買單的態度。  發表于 2011-7-13 21:41

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fmdd + 1 說的很對,老板又要賺錢又要轉嫁風險,讓他.

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27#
發表于 2011-7-13 20:18:58 | 只看該作者
其實沒有所謂的風險共擔問題,從老板和員工來說:不管是懂技術還是不懂技術的老板,請的工程人員是否能設計出成功設備,都是可以用案例來做為依據的,設計本身沒有合理與不合理,好于不好。只有是否能讓客戶用得滿意。客戶不滿意,使用效果差強人意,再合理的理論都是浮云,從而設計者就得擔當是否能保住飯碗,保住獎金的問題。這就是做為一員工的風險!
再來說生產商于客戶之間的風險共擔問題,此類就看如何去溝通協商了,做為非標行業,潛規則是客戶預付一部分定金,理由很簡單:“到時候我做好了你不要我賣誰去?”還有部分有難度的,沒有絕對把握的,理由為:“你找我開發,你也需承擔一定風險,預付設備費用的40%吧!”  當然,如果工程實力牛b的,或者說已經開發過的,生產商會說:“放心!做不好我退錢你!”這種當然則屬于自攤風險了。
所以所謂風險共擔問題,一直存在,不光技術領域!
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28#
發表于 2011-7-13 20:32:58 | 只看該作者
看來大家有點說岔了。
設計師只設計,不制作,是給老板打工,不承擔風險;而既設計又制作的,就是另外一碼事了,就是雙方做生意,當然要承擔風險。

點評

樓下的,難怪你要說擔責,我搞非標設計4,5年,不知道是不是你們公司比較有錢。我們設計師沒有任何項目提成和獎金的,就是拿工資,加薪是另算,跟這個沒關系。我出來工作這么多年,還沒見過工程師能拿提成,銷售才拿  發表于 2011-7-29 15:33
可能個人理解上有一些偏差,我也補充一下,我說的主要設計師是有項目提成和獎金的,而且的在項目運作中,主要設計師的提成和獎金占的比例比較大。  發表于 2011-7-13 21:57
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29#
發表于 2011-7-13 20:38:42 | 只看該作者
誰受益,誰擔風險。

設計師如果沒有在其正常工資之外的額外收益,憑什么要負責?設計項目常常會設立項目獎之類的東西,這個就屬于風險與收益共擔的形式了,這時設計師的風險成本,就是他所能得到的項目獎。

又要馬兒不吃草,又要馬兒長得好,世界上哪有這么便宜的事。

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對自己的職務負責,對自己的薪水負責,超出正常薪酬之外的,如果沒有特殊的合同約定,有風險就要有收益,有勞動就要有回報,這是最基本的公平原則。人剝削人,是有底限的。  發表于 2011-7-17 18:58
中國人自古就有一種叫做“慎獨”的處世態度。做人要有底線,有所為有所不為,這底線不為任何外界條件所改變。既做事,便有擔當,應該是一個底線。  發表于 2011-7-17 15:03

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30#
發表于 2011-7-13 20:44:11 | 只看該作者
回復 tswbbb 的帖子

老板是投資方,他是大股東,他出主意、動手指揮,這是他的權利。他要出主意將事情搞砸了,也是他的權利,他愿意敗家,誰管得著呢。

有多少收益,就承擔多少風險,商業社會就是這樣的規則,公平公正,就連法律條文也是這樣規定的,誰收益,誰負責。

老板賺錢,老板收益風險都要自己擔。

點評

這種風險的成本超出了正常工資所對應的成本,項目搞砸了,老板說要你負責,要你賠個幾百萬,你的收入也就幾千塊的工資,你不吃不喝,從鴉片戰爭開始,一直工作到現在才能賠得起,你認為這樣很合理?  發表于 2011-7-17 18:55
你不拿工資?工資不是收益?  發表于 2011-7-17 15:28
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