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模的國:機械設計中的幾何建模、力學建模和數學建模 - 試答frazil大俠齒輪中的數學

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1#
發表于 2012-3-30 09:27:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
感謝frazil大俠的回復,我回復稍顯冗長,索性開辟新帖,雖有喧賓奪主之嫌,也顧不了了。若有抄送功能,直接cc給frazil。
7 D& d  C7 A/ l$ W2 }9 E
; K* `7 B* w: uhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=253979&page=4#pid1811939
! \9 W" i3 S1 _【先說一下漸開線齒輪吧。現在漸開線齒輪是最常用的齒輪,教科書或者說標準中的計算基本也能滿足一般設計要求。但是為什么要用漸開線,這個是關鍵。
9 @) L! K9 {- ]9 u' `' y我們想想齒輪的損壞有哪些原因,除去膠合等因素,是不是有接觸和齒根應力?我們加強齒根強度應該怎么辦?接觸損傷怎么辦?知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了。齒輪避免根切的原因又是什么?怎樣減小滑差?怎樣使得應力垂直表面?這是不是使用漸開線的原因之一?是不是還有運動的原因?這些要用數學手段來解決,需要建立模型。怎樣避免齒根斷裂?是不是應該考慮齒根圓角(不是齒根圓。國標沒說)的影響?當然,還有很多影響,例如運動的影響。所以,明白了這些,你就會有自己的一些想法,才能開發新的產品。) p; p; F0 p' y8 @9 r( m% F

( u; g+ v: @* f; [6 _- r# I1 B' \- u# N; m  L我們再想想蝸輪,和齒輪的傳動方式有什么不同?漸開線還是合適的嗎?有多大程度上是合理的?為什么要這么問?蝸輪蝸桿傳動的滑差是應該考慮的一個因素。還有,蝸輪的齒形和齒輪有何不同?用斜齒輪的公式合適嗎?公式中系數為什么是1.53?怎么來的?仔細考慮之后,你也許會明白同樣計算方法下的蝸輪的損壞方式為什么與齒輪不同了。4 V  j/ l" j+ t
& `1 t5 Z7 C; }
所以,玩數學,一定要學會建模。以齒輪為例可以看出。】* \. k3 M6 _" M$ Q

7 t$ I( f8 J8 l& ?' B大俠,應該用樸實化的討論最好,你說的有些都是教科書范疇的內容,希望有一些寬泛深入的討論。你提的問題都很好,若有個人詮釋就完美了,在下愿意聆聽受教。比如,4 I, k0 t* v/ }, G4 v

7 K/ P& T; `! b; p0 Y' |' C# K! A1.為什么要用漸開線?- H- G: z, _0 Z# H7 S, |7 i0 L* h
竊以為,最豪華的原因應該是傳動比。
! I7 p: k5 f" j9 I: E5 j1 V1 f+ c' u5 z( I$ G7 s
2.齒輪根切,這個和制造方式有關,塑料開模的齒輪不需要考慮。當然,用范成法加工標準齒輪,是要考慮17齒的,斜齒輪另算。
  A5 ]  Z8 e' ~3 }# F5 T  M5 [. l5 O+ `# h5 }3 e) z5 h  s
3..接觸應力應該都是垂直表面的,大俠指的應該是受力方向和基圓相切。
* e5 j9 P1 i/ A2 {, ^& s& a$ k3 o. |: @7 o2 T6 i- f# ?( W
4.知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了。這話我還沒理解,望指教。
, W; q; R8 X1 R! @+ n! X* L8 v2 R) y3 f! N( H
5.拿經典的齒輪來說,無論直,斜,傘,渦輪,都是可以精確建模的,包括齒形,齒頂,齒根,變位,修行,數學三維模型很可建立。問題是力學模型如何建立?你指的建模是幾何模型,還是力學模型,還是已知條件下求解齒根彎曲強度的數學方法問題。
$ P$ w: I2 N+ o: [; W; A. ]8 `* z& G
5 ~/ |7 F2 q! }* a  Y! T6.齒根圓角,圖紙上的齒根圓角都是明確標示的,關鍵是如何確定的,數學模型、力學模型和計算結果對其的指導作用。" b1 j) Z* a! t4 @8 [1 `

- y8 A" O3 j3 O, `' D* J2 k" ?4.蝸輪那段有好多問號,最好都談一下。雖然大家都有自己的工作,平時很忙,沒關系,若有心,討論一年都沒關系,呵呵,互相學習補差。
! ^  |. J3 g( r2 o8 ^* T
$ }+ c6 N* o, g# \* B3 La。因為相對滑動,所以齒面膠合和磨損更甚。這是蝸輪蝸桿傳動顯著的特性。& E/ g3 P' u# D8 w
b。系數為什么是1.53,因為2*360*0.667/(pi*100)=1.53,問題是渦輪齒寬角是取100度的,重合度系數去2/3。這些都可以研究討論。
) W* A* s0 \3 W/ D1 \& z9 E- [b。除了把渦輪近似當作斜齒輪來考慮之外,有沒有更符合實際的力學模型。
" {+ @1 f) e" K4 i. l4 ?7 ^8 k, H0 dd。“建模”這兩字,可能大家都有不同的認識,機械設計中的建模,我認為是,幾何建模(二維、三維,單體,多體之間的關系),力學建模,數學方法建模(通過已知,求未知或想知)。: W; J, C" X# a
1 t$ s5 P# S1 J6 n- N- S
以上,是本人今早還沒有吃早飯,想到的,望大家海涵,引得磚聲一片,也是莫大慰藉。0 O+ v1 }5 E3 x0 }, c3 r2 ^

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游客
  發表于 2012-3-30 16:06
這要看數學模型是描述什么的,所謂數學模型,是要將需要計算的量以數學的關系表現出來  發表于 2012-3-30 16:06
數學模型應該還包括實體的運動關系的數學關系描述。  發表于 2012-3-30 13:56
幾何模型和數學模型的區別,一個是實體的空間描述,一個是實體進行力學計算的用的數學關系描述  發表于 2012-3-30 10:54

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桂花暗香 + 1
20120804 + 1 樓主木吃早飯都這么厲害,若吃了,更不知寫.

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2#
發表于 2012-3-30 09:49:32 | 只看該作者
果斷的沙發,向高手學習
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3#
發表于 2012-3-30 10:04:33 | 只看該作者
學習了,,都是高手啊,呵呵。但是具體工作中,對這種純理論的東西 應用的不多,了解就可以了

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游客
  發表于 2012-3-30 13:19
只能說明你所處的環境太差  發表于 2012-3-30 13:19
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4#
發表于 2012-3-30 10:13:33 | 只看該作者
學習了,工作中多年沒有接觸到了,前些日子一位老師傅問到齒輪傳動如何設計,一時真沒回答出來!慚愧!
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5#
發表于 2012-3-30 10:31:10 | 只看該作者
學數學要學習建模這個我覺得很扯了,數學系的那個會畫圖?拿齒輪來說話有點不厚道,齒輪感覺就像一個時代的標志,任何一個東西的大興其道都有它的前生今世,如果不了解就不要斷章取義.

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游客
  發表于 2012-3-30 13:24
齒輪本來就是數學先算出來,難道是挫刀挫出來的  發表于 2012-3-30 13:24
你知道差距是什么嗎?是基礎。  發表于 2012-3-30 12:28
奇了怪了,寫的東西怎么還少了一大段?  發表于 2012-3-30 11:54
人家開著車,你在后邊騎著毛驢去追趕,能攆上才怪//  發表于 2012-3-30 11:52
日本提到齒根圓問題,83年的時候,我們現在停留在什么水平?所說的數學,不是指你的解題能力,而是你的分析能力。不從基礎上做起,超越或者趕上都是做夢。  發表于 2012-3-30 11:43
國外的東西那個和國內的沒有差別?是數學原因?齒輪的成熟不是一天兩天,不同的人做出來的東西還不一樣,其實那個東西不需要人學習?單單去強調某某什么也沒意思.  發表于 2012-3-30 11:08
你在看看國外的齒輪,再看看國內的,有什么差別?為什么不能拿齒輪來說事?還有,數學建模等于數學系的會畫圖?  發表于 2012-3-30 10:55
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6#
發表于 2012-3-30 10:42:13 | 只看該作者
嗯。好好兒學習學習。呵呵。
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7#
發表于 2012-3-30 10:51:42 | 只看該作者
本帖最后由 frazil 于 2012-3-30 10:58 編輯
- h: a$ i' t' [" ?* e5 Q! ]6 L- t+ T2 ?, U4 w
我來說說吧,就不逐條回答了,比較忙,可能有遺漏,還有,有一些也是我一直在
7 N1 h! i# T: p6 b, r7 |思考的問題,現在無法回答出來。
8 {4 V. e7 [) |1.關于漸開線,我看過的教科書上面都是從傳動平穩上面來考慮的。實際上,也有
9 X2 Y  N, K0 x& N& W4 O力學的原因。我說的力垂直于表面,確實少說了一句,這個力線通過圓切線。對于6 r, t3 h  t2 i  w4 A. @% e/ H
齒面來說,力學狀態很重要,比如HZ應力的大小,均勻性,齒面滑差也是造成齒面
! L3 U' I( \( c! P. l% B點蝕的一個重要因素。可以從斷裂力學的裂紋類型來考慮。不過單純從接觸上來說
: O/ k  B; T3 {, X,漸開線屬于凸面接觸,力學性能并不是很好,但是平穩性,從動力學來考慮(影
" P* j& v+ q$ D響疲勞,細節就不分析了),還是很有好處的。" y2 W7 w; n5 b2 X( p& X+ ^: Y3 k
2.齒根圓角,我的重點不是說加工制造方法,而是它對齒根強度的影響,要知道應
. [4 }. e$ d. G7 x: H8 _/ q力集中的因素,才能從一定高度把握這個概念,也才能從設計上對細節進行修改。
% s$ A3 M$ t; L% i, |買刀的時候就需要注意。例如可以想象為裂紋的尺寸。
; a7 J5 Y7 W& v& S! Y. b7 n3.我說這么多問號,主要是說要從哪些方面進行考慮,不代表我考慮的都正確,也
' c1 m) m5 X9 v5 M; a不代表我在這方面做的都很好。根據中國現在拿來主義盛行的現狀,我一般不會直4 J/ }/ s. L# ?  ~/ \1 H) u: z
接說出具體的做法,因為這樣并不利于大家的提高,并不會激發思維,只不過把山
4 @/ }3 S  J2 ~7 d寨的層次提高一些罷了。
( W7 l4 }/ l/ w4.蝸輪和齒輪的差別這一塊。蝸輪還有一個性質,就是螺旋傳動,是齒輪與螺旋傳  p7 S' E# L2 I2 _" M
動的綜合(個人觀點)。螺旋傳動主要考慮摩擦,對于很多蝸輪損壞的方式(我自
1 J8 d9 K5 }# ?/ M, B4 l" X. @己根據實際統計的)而言,在很多場合,磨損是失效的主要方式。此時的接觸應該3 g3 O/ w% y+ }0 Z4 r/ Y
采用凹面比較好。蝸輪傳動的平穩性可以有螺旋保證,我對采用漸開線的原因也一
- c- M) @1 k8 U& C# X& ?直疑惑,這對于磨損來說很沒有好處。
( F- Z6 P$ P& p5.還有所謂的1.53系數,不是很多人都知道的。雖然簡單,但是我說的目的就是要1 q& Q* j3 A1 e; Z4 g
思考。還有,這個系數并不是對于所有蝸輪都是一樣的(個人觀點),是可以計算
; m& S; i1 J3 P  ^0 D的一個值。: V  b. R+ F" P: Z) n0 }9 [
6.關于數學模型,就是說,你通過簡化,怎樣把實體轉化為力學模型的形式,并且
- i: V( |3 ]( j/ j& @0 W較為精確實用。例如蝸輪蝸桿傳動,再使用簡支梁的力學模型,我覺得就不合適了
9 E  A) K9 C6 S. U' B6 t' u+ P/ n,拱形梁有很大程度上的抗彎作用,應該多考慮剪切作用,這樣可能會接近實際一
3 ^/ W. n) i$ V% v些。
' |) F- w0 S! X. P我說這些,也僅僅是自己的想法,大家多多討論,才有可能提高,而不是僅僅被動地學習。8 d) N! i+ m" g, w8 v

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游客
  發表于 2012-3-30 14:00
+10 謝謝大俠的互動交流。  發表于 2012-3-30 14:00
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8#
發表于 2012-3-30 11:05:43 | 只看該作者
本帖最后由 haroldgrant 于 2012-3-30 12:48 編輯 + P4 \3 e) ~2 C7 T8 U: q- h. d
* j" c* W% k) _; j
   在這樣的討論中學習挺有意思的,總會形成一種正方或反方的立場。剛通過百度了解了下有限元這個概念,套用在frazil 的看法上,感覺也是很合適的。不過前幾天關于設計的一些討論是不是對軟件了解不充分的情況下得出的,貌似通過設計軟件可以對零部件進行綜合分析。
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9#
發表于 2012-3-30 11:10:07 | 只看該作者
哇塞 高手過招啊 ,實在是厲害,學習學習
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10#
發表于 2012-3-30 12:22:01 | 只看該作者
兩位大俠對齒輪的深入研究令人佩服!
0 M6 B. ~* I) c& f5 n/ \兩位都提到漸開線,趁這個機會,我也想向兩位請教兩個私人問題:+ ~" D1 N4 _3 Q
1.眾所周知,漸開線齒輪的傳動具有可分性,這個可分性會影響齒輪傳動的平穩性嗎?是否會增大噪音?除此外對其他方面有影響嗎?; R" O/ v9 q% H; C+ P" d
2.大俠對齒輪中心距的非標準安裝怎么看,有哪些應用場合?0 U4 }$ T1 Z( S
謝謝!
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