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這么多高人,蒸汽壓縮機,國內怎么沒人玩呢?

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1#
發表于 2013-4-27 10:14:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
MVR技術很節能,但國內蒸汽壓縮機解決不了,只能進口,大把銀子被外國人掙了,工期還不是一般的長(快的12個月,慢的18個月),價錢也不是一般的高。國內只有幾家小的民營企業在做小型的研發,或用羅茨代替(只能是微型蒸發系統),“沸點升”高了、能力大一點就不行了。看到論壇里有很多無所不能的大俠,能否開發一下,利國利民的好事。加工能力國內大廠應當沒問題,陜鼓、沈鼓、東鍋什么的,設備都不錯。可能還是技術不過關,就是大俠們說的數學模型沒有。提出了進、出口壓力、流量等參數,老外很快把流量、壓力、效率、功率等曲線圖就出來了。希望高人們能取代老外。

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論壇高人可多了。你沒跟人家說玩什么,說了人家什么都能玩。航空母艦、登月啦,核反應堆了提前給人家說,人家早就造出來了。  發表于 2013-4-27 11:56

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2#
發表于 2013-4-27 10:25:28 | 只看該作者
你要說清你玩什么?有前后因果關系,哪里不行了?國內技術不是都不行,也不是都行,
8 P, ~, K$ v) |* R' Z" m! y
4 [; F0 Y' C1 l6 X國內用中壓做‘汽拖’的很多,拖風機,泵的都非常多,我就用,在論壇就討論過這個,國內沒問題,只是壽命有差距,
4 }9 [6 s5 h) O, `2 e& d& E
3 g! i+ s! W2 W: C: Y' E$ ~& ?低壓的有問題,這與設計有關系,# r6 I9 }# e. m& w, x6 m7 Q
* p  [5 l4 q0 d
國內早年用過活塞式蒸汽系統直接拖動空氣壓縮機,其原理就是瓦特蒸汽機,由于效率低,早已廢棄了,現在都是渦輪的了,假如你希望重新走活塞機的老路,勸你放棄算了,
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3#
 樓主| 發表于 2013-4-27 10:53:01 | 只看該作者
看來大俠對MVR不太清楚,是蒸汽機械再壓縮技術,簡單說就是汽輪機倒過來用,相當于高壓風機,只不過介質不是空氣而是水蒸氣。蒸發過程需要熱源——生蒸汽(高溫高壓),生蒸汽通過加熱室換熱冷凝成水,熱量被需要加熱的液體吸收沸騰蒸發產生二次蒸汽(低溫低壓),將二次蒸汽用蒸汽壓縮機壓成高溫高壓蒸汽繼續做熱源,如此循環。這樣就用電取代了鍋爐(煤、油、天然氣),不是蒸汽拖動壓縮機,就是一臺壓縮機而已,也不算尖端技術,國外60、70年代就使用了,但國內至今沒有生產。至于哪里不行我也不知道,我們只是想在設計時選用,現在只能找老外訂貨。
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4#
發表于 2013-4-27 11:11:45 | 只看該作者
tjtgdlf 發表于 2013-4-27 10:53
6 Y  L$ Z7 M3 A/ i$ E看來大俠對MVR不太清楚,是蒸汽機械再壓縮技術,簡單說就是汽輪機倒過來用,相當于高壓風機,只不過介質不是 ...
# c! d3 j/ S1 o# h6 Q8 z
我知道你說的是‘升熱壓縮過程’,這個早就有,國內也用好多年了,我了解化工行業用的多,4 I0 I! B: x( R% Q2 {5 U& X) Q
: `- D8 m4 ^+ T/ Q0 e0 h/ P
我要說的是,能量回用有其它不少途徑,比如我說的‘汽拖’,還有用低熱值燃氣發電的,都可以玩,你玩這個的目的和什么呢?8 D* C) }! i9 ~
! ~, J$ m5 I) n3 ]
軸流壓縮,離心壓縮國內中型的基本沒有問題,活塞或轉子的肯定不行,這個沒有疑問,與我們現在工業水平有關系,我用大的容積壓縮機都是進口的,5 o# _% B* d+ w4 |

, O0 o' Z6 P! J) O/ v& d6 o1 Q主要是沒有很理解你要玩什么?假如你玩‘拖動’,我告訴你怎么玩可以賺錢?假如你玩那個壓縮機,明確告訴你玩不出來,因為流程特別長,我以前談過,玩這些東西要自己煉鋼,大家還笑話了一陣,但事實是如此的,  g* |5 n, ?% z: |. i

4 e1 w5 M1 o. g8 [/ _: u4 o& r關于‘升熱壓縮’,發一個普及資料,流程講的非常明白的,

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5#
發表于 2013-4-27 11:21:16 | 只看該作者
國內有幾家在生產,性能質量不清楚。國外賣價很高,有利潤就有動力,自然有人去“山寨”。

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關鍵環節,特別是材料工藝環節,國內是不會有人去山寨的,鬼子特別了解這個,他們心里踏實,就是知道國人不會從基礎環節去‘山寨’,作為國人,我也清楚,一個基礎環節被打通,立即會吸引太多的家伙加入‘山寨’  發表于 2013-4-27 11:51
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6#
發表于 2013-4-27 11:58:13 | 只看該作者
關鍵是應用面廣不廣,研發這玩意有多少的銀票....

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樓主要的那個三葉轉子,國內加工精度是夠了,但由于材料限制,一般不能用在化工上,假如用碳鋼表面處理,其基體又不行,運轉一段時間以后的變形,自己就卡死了。因為行業利潤大,代理商也會主動打壓的‘山寨’  發表于 2013-4-27 12:20
用這個東西的家伙,都不缺銀子,引進是必然的,玩低端的家伙,初期肯定上TVR,不會上MVR這個流程,另外,低壓廢蒸汽可以去拖動廠子里的各種空調,也基本利用了,有些廠子的蒸汽是富裕的,肯定不選擇MVR,  發表于 2013-4-27 12:17
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7#
發表于 2013-4-27 12:24:02 | 只看該作者
哈哈,還沒等說完這個應用流程呢,說閑話的就來了,本意是希望探討一下為什么玩這個流程,你想,這個環境下,會有什么技術研發?哈哈,有趣,

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大俠的說的圣戈班的線是徐州那個嗎?穆松橋?  發表于 2013-4-29 21:18
各位難道看不出端倪嗎?今天注冊,今天第一個帖子,明顯針對某人,其目的昭然若揭。不知哪個沒種的貨玩這種手段。各位猜猜看,是不是那個對老師傅秀下限的那貨  發表于 2013-4-27 17:39
現在一談材料,有人就跳出來,談鑄造,也立即就跳出人來,談這個,還是,跳出來都不說說技術細節,哈哈,俺有時暗自慶幸,過了那個‘坎坷的年代’,假如在今天,肯定也是一事無成的混混,  發表于 2013-4-27 15:33
進而才說到國內為什么用離心機而不用‘轉子機’?樓主說的陜鼓、沈鼓,其實都不玩這些,玩轉子機的都是山東的廠家,我給圣戈班做線的時候,用過山東的小轉子機,對甲方都是要承諾壽命的,因為國產的壽命不夠  發表于 2013-4-27 15:30
哈哈,不是在意,是有趣,我本意是希望與樓主討論一下他為什么不用TVR?因為直接上MVR的都比較有錢,前期投資很大的,說完這個流程問題,我就告訴他為什么容積壓縮機國內玩不好,我了解三葉轉子,見過那個磨床  發表于 2013-4-27 15:26
998老師甭在乎那愣小子說的話,這種人肚里沒貨。好好的一個討論帖就毀在他手里。  發表于 2013-4-27 15:21
典型的五十步笑百步!終于看見一個好像人家不能玩的了,心里那個高興啊,心想著,你丫不是牛B嘛,你給我整出來啊,不如人,還笑人!!何必呢,再不濟比你強,你就沒資格笑吧  發表于 2013-4-27 13:02
典型的五十步笑百步!終于看見一個好像人家不能玩的了,心里那個高興啊,心想著,你丫不是牛B嘛,你給我整出來啊,不如人,還笑人!!何必呢,再不濟比你強,你就沒資格笑吧  發表于 2013-4-27 13:02
中國特色。。。  發表于 2013-4-27 12:47
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8#
發表于 2013-4-27 12:58:04 | 只看該作者
所以,搞研發有啥用,還不如高價買入,中間還能有不少賺頭,也省心。/ h0 Z% @$ t3 Z  I( [7 V
如果國內能做,必然競爭激烈,大家都沒錢賺,或偷工減料,最后發現國產的東西真差,最后不缺錢的主還是進口。
/ }% B( u2 m3 Z5 L7 r. ]( S4 l! K
1 U6 N  H) t1 ?8 r好像是個死循環

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一群平均身高170cm的人,是很容易出現185cm的人的,而且數量還不少。但一群平均身高只有165cm的人,即使是出現185cm的,恐怕也是那么寥寥幾個,更高的就更少了  發表于 2013-4-29 18:14
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9#
發表于 2013-4-27 15:30:25 | 只看該作者
mfka 發表于 2013-4-27 11:21 : |3 D; s* b1 t
國內有幾家在生產,性能質量不清楚。國外賣價很高,有利潤就有動力,自然有人去“山寨”。

! C$ k$ O2 k$ o& h1 s6 H% ]嗯,確實是這個道理
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10#
 樓主| 發表于 2013-4-27 15:58:08 | 只看該作者
發帖的目的不是引起爭論,只是了解一下是否國內可以解決。我們只是選用,不研制生產。另外三葉轉子的只能用在每小時幾噸蒸汽且沸點升低于8°C的微型蒸發系統,蒸汽量幾十到上千噸的大型蒸發系統一般都用離心式,開式葉輪,轉速1萬幾千轉,功率幾百到上萬KW,也有用德國皮樂風機兩級或三級串聯的。有法國本菲爾、德國阿特拉斯、曼透平、菲馬、美國GE等公司生產蒸汽壓縮機。

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阿特拉斯是瑞典滴!  發表于 2013-10-28 22:39
由此聯線到中國一直要求發達國家出口節能技術,來實現減少二氧化碳排放的目標。  發表于 2013-5-1 10:06
別的不說,光這個上萬千瓦對國內大多數的工廠就是個不好突破的東西。除了能生產汽輪機和燃氣輪機的大廠一般的小企業還真弄不了啊。  發表于 2013-5-1 10:05
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