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鄙視國貨,實乃作死之兆

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1#
發表于 2013-7-5 14:24:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 civiling 于 2013-7-6 00:56 編輯

來到社區里面經常看到各種憂國憂民的感嘆,制造業不行之類,前景堪憂云云。在一番番大道理的后面,實際的,有沒有考慮過有條件的購買國貨?


2012年開車最不省心的莫過于開日本車,指不定上來個壯漢拿著U形鎖砸開車窗,給腦袋上楔個洞;最為尷尬的莫過于拿著康佳、尼康出去散步拍照“抵制日貨”。即便在哪個年月里,百度國產單反數百人感慨國產沒有數碼單反,也沒有見有哪個企業家站出來說“我要開發單反”……


搞企業是很現實的事情,沒有市場賺不到錢是不會有人干的。現在在各行各業內,對國貨的鄙視已經司空見慣。盲目把國貨鄙視到死,始終處于產業鏈的底層,實乃作死之兆。在市場經濟的環境下,國貨沒有訂單,就不會有錢,沒錢就不可能加大新技術的投入力度。長此以往,社區里所謂的拉美化,阿根廷化就那么發生了。


個人在實際應用中是會考慮有條件購買國貨的,這個條件,就是我實際需求的參數標準。去年我在公司被安排測試一個產品。前年這實驗是外包給航天院所做的,當年航天某所報價7.5W軟妹幣。去年我也去航天院所談過,他們要漲價1W,最后我決定自己做。現買傳感器,有國產和進口兩個選項。國產一家深圳的,報價2.4k軟妹幣;一家代理商開價6.5K米刀向我推薦NI的傳感器。也許深圳那家公司的女銷售月經不調還是夫妻生活不和諧,服務態度非常差,我一度傾向于買美國貨。NI代理商的服務是很到位的,也非常客氣。我問他你們的為何這么貴?國貨才兩千多。銷售小伙很客氣地說“國貨嘛,呵呵,你懂的。他們的結果你敢相信嗎?”


隨后的接觸,NI代理告訴我,要用這傳感器還需要買一個信號采集儀,不貴,也就12W軟妹幣。當然,即便買了傳感器和采集儀,還要裝專業軟件,軟件報價2W軟妹幣。這么算下來,一個實驗什么還沒做,光采集系統一套已經18w軟妹幣出去了。


我于是又適當和深圳企業聯系,幸運的是,這次和我聯系的是個帶把兒的爺們。我問他“國外代理商說,你們的結果,我能相信嗎?”那哥們很客氣,說了句讓哥們佩服的話“我們的參數描述范圍之內,保證沒問題,他們說我們的結果能相信嗎,我敢問,他們的參數那么夸張,你敢相信嗎?誰來背書?”這哥們有個性,我佩服!

我對照了一下參數,實驗需要1秒鐘采集200個數據,深圳那家的有400Hz,800Hz和1600Hz,其中800Hz誤差5%以內;NI產品標稱參數75KHz,誤差1%以內。但5%對我的實驗結果,真沒多大影響。于是果斷傾向于用國產。最后我以NI供貨周期過長(八周)為由,說服老板,一周內拿到國產傳感器和采集儀,自制實驗工裝,3周內耗費不足1.8w軟妹幣完成所有實驗。寫出實驗報告,得到中美日印幾方工程師的認可,獲得老板高達160元軟妹幣的獎勵,呵呵。

說白了,如果聽說國外有什么,除了個別極端可用于軍工的產品外,到淘寶都能找到相關的國貨。很多時候我們真的需要進口產品的那些極端參數質量嗎?我看未必。當然說這些并不代表我認為國內廠商不要往極端做。要往極端做,往往投入較大。投入的來源在于之前有足夠資金積累,后發企業在市場認可前通常只能走低端,如果始終不給機會,就只能倒閉,被別人并購。


曾有一個在國企做風電的告訴我,曾經為風機做國產化,用國產螺栓,差點出了大事故,后來又換回進口了。我給他的答復是,國產某尺寸螺栓5塊錢一個,給你們采購100%的回扣,10塊錢一個賣給你們,你們采購每個拿5塊;進口螺栓50塊錢一個,從中拿出20%做回扣,你們采購每個可以拿10塊,這是根本原因吧?真是螺栓強度問題,做點設計變更,大一號國產也貴不到哪里,你們還不放心么?那哥們啞口無言。其實買了人家進口螺栓,國貨在國際市場的價格一般是賣不到洋貨的價的,一高一低之間,壓縮的是他們公司自己的利潤空間。

論壇里不是也能出來一些逆向種族主義的言論。什么德國人比日本人強,日本人比中國人強;什么美國人只要有錢,基本上都做出來,中國人砸再多錢都做不出來。我看這些“皇軍不可戰勝”的言論和思想可以休矣。


不否認歷史上和現在,德日的產品都比國產強,但結合產品與客戶的特點看,那么做符合他們國情和目標客戶。德日都曾被毛子的T34洪流碾敗過,T34和后來的IS2在德國連出廠的標準都通不過,勝負卻眾所周知;鬼子的家伙干不過毛子是因為他們的對手一直都是東亞和東南亞的落后國家,1800米有效射程的38大蓋最終玩不過不足300米有效射程的波波沙,是由他們的目標定位不同決定的。如我上次所說的,一個定位在焊鐵柵欄做護欄,裝旋轉門做水暖,糊弄糊弄就能成的客戶需求,是不可能推動其供應商玩命追求高精尖的。開放部分不能糊弄的行業試試,比如上次說的私人航空,弄不好馬上摔死人,什么都得嚴謹仔細,搞定了就發大財,搞砸了就賠精光關大牢,對外來產品適當貿易壁壘,國產怎么可能不會進步?

至于砸多少錢中國人都搞不定某某事情的說法,我這里有個數據。4年前我導師跟我說,國家3年前投了5個億,至今也沒有搞出某設備。當時我不知道怎么回答。現在我可以說的是,對于該設備的升級,米國某公司有個400人的團隊,據我所知已經歷時7年,到目前為止還木有成功。那么這個已經有一定基礎的400人團隊,按照米國的人均年收入42000刀(注意,人均,這些有工作的人,怎么也在這數之上),幾年算下來也已經不止5億軟妹幣了。這么說國內并不是砸多少錢都搞不定,而是根本就沒砸到別人那個數,就認為砸多少都搞不定!米蘇爭霸高航天、核工的時候,米國財大氣粗固然能扛,蘇聯的方法就是讓從業人員過得和他們提倡的那個主義一樣,衣食無憂,吃穿不愁。要多少,犧牲別處也要填多少,照樣上天下海打地洞,無所不能。

論壇里也時常看到各種冷嘲熱諷,對國貨的不屑,這種不屑放到圈內可以理解為對自己的產品不自信。什么樣的人會對自己的產品會不自信呢?

本人在米國的企業,上面的要求就是要做世界上最好的產品,估計這話拿到國內別的企業,很多說出來會被同事笑話。事實上米國鬼子和日本鬼子一直都在那“全世界最好”作為自己的目標。


固然很多搞機械的,年輕時因為生活壓力而去做銷售,做進口。我身邊很多人都靠這種途徑年薪3、40萬很正常。在他們輝煌的銷售業績下,必然要黑幾句國貨(我在入職培訓的時候培訓師就有講專門黑對手的段子)。他們縱然事業成功,但當洋貨形成壟斷,他自己的生活成本也會隨之上升……看看奶粉就知道了,三聚氰胺已經過去五年了,不時有人拿來貶低國貨。在代購已經形成產業鏈,利益鏈中人當然歇斯底里地抹黑國產奶粉,新政府上臺先后動用日人民報多次發聲挺國產奶粉,后來把奶粉當藥管,再后來壟斷調查洋貨,都沒用。但局中人把自己自定義為劣等人,把問題歸到體制,自己做了什么?

扯這么多,總的意思是,制定自己的需求標準,有條件使用國貨。大boss的“空談誤國實干興邦”在這里還是用得上的。你不用國貨,他們就沒有訂單,你我都是局中人,不是旁觀看戲的。沒有訂單就沒有收入,沒有收入就沒有發展,眼看著被人超越,大家都沒好日子過。當然,不是一味民族主義去為了國貨而國貨,不提出高要求一味庇護,也不會有提高,不會有發展,長期還是被別人超前。


回復998大俠的點評,沒有說極端去抵制,而是在條件允許的情況下選擇國貨,不去歧視國貨,何況目前國貨有被自己人妖魔化的趨勢和現實存在。我們和老外一起玩項目,應該設法去占據產業鏈中賺錢的大頭,才能有以后的發展。對于廠礦企業都用鬼子的貨,我們需要一分為二地看。其實做系統工程也是需要本事的,日本在米阿波羅計劃后,覺得自己制造業不遜于米蘇,也想搞。后來發現自己系統工程能力不行,而這不行,是米國人故意讓他不行的。個人不提倡極端,但是沒有自己的品牌,對方的報價就是極端的貴,對方掙得就是比咱多啊,誰會和正當的來的經濟利益過不去呢?

工程師說話要嚴謹,做事要較真,我今天就較個真哦
998大俠能否告訴我國家哪個部門,每年從哪里的市場上買多少什么型號的螺栓、軸承送哪里的實驗室檢測?彈簧多不是標準件,檢測按什么標準執行?
我和央視打過兩年交道,就我對央視的了解,怎么就沒聽說過,央視什么時候做過軸承的專題?如果有的話,請告訴我哪個頻道,什么節目,我想我有這個能耐可以查到,我想了解一下。

點評

樓主的洋洋灑灑拜讀了!說得好!  發表于 2013-7-8 17:38
我們電氣工程師買了3萬塊錢北京東方航宇的壓力、流量、溫度傳感器。40MPa的壓力傳感器在壓力5MPa的時候連著爆了3個,流量傳感器誤差超過20%。我設計的試驗臺因為這些粗制濫造的國產傳感器而不能自動測試。  發表于 2013-7-5 23:32
交流就是有出有進,交換物質和信息,樓主的封建思想得開放,只能你出口給外國產品,就不能外國給你出口產品嗎?中國的周易八卦中也是陰陽互相轉化,互相制約。你這個階級斗爭的人,去井岡山呆著吧,一輩子別出來。  發表于 2013-7-5 23:23
工程機械用的液壓件基本都是進口的,國產的根本用不成。樓主一定是受了紅衛兵的與思想的影響了,現在應該放眼看天下,地球村,不是封建社會的小農民自給自足,不和人交往。  發表于 2013-7-5 23:21
國家其實每年都從市場上購買許多基礎件,包括螺栓、軸承,彈簧等等東西,送專業實驗室檢測,這些都是有跟蹤的,但質量都沒法公布,肯定是慘不忍睹,中央臺專門做過軸承的專題,其狀況大家想必都知道,  發表于 2013-7-5 18:12
正因為你有進口,才會有出口,假如現在沒有出口了,中國還能玩嗎?發展靠什么?就真靠房地產了,哈哈,做任何事情,不能過于極端,國家領導人出訪,還得坐米國飛機,這個不是賭氣的事情,任何極端都不利用發展  發表于 2013-7-5 15:47
國內大型廠礦,現在幾乎都是鬼子設計的,國人設計院,只做‘系統集成’,就是把鬼子的設備,按要求給碼到一起,里面咋回事兒,不了解的,沒有這些工廠,還有啥工業系統?還有啥就業? 沒有毛子,航母沒了,  發表于 2013-7-5 15:43
每年大概有不到6000萬噸國外黃豆進口,沒有這些黃豆,大家立即就回到‘陳三兩’的時代了,沒有進口的棉花,你想什么樣子了?沒有進口的設備,ATM機就沒了,全國銀行都歇業了,連高鐵,飛機都沒了,長途車也沒有了,  發表于 2013-7-5 15:36
電訊系統,幾乎是進口貨,少男少女拿的手機,100%國外品牌,大家開的車,80%國外品牌,喝的奶粉,穿的衣服,皮鞋,到建筑的玻璃,到富人吃的蔬菜,可以例舉的東西忒多了,我想說,中國一時還不會死的,說服極端了,  發表于 2013-7-5 15:33
按大蝦說法,中國已經死了,中石油、中石化,連泥漿都是進口的,我設計的大泵站,除去底座全是進口設備,就不允許國貨,中國航空、航天系統,幾乎100%外國貨,北京的路面瀝青是進口的,北京上海的大樓鬼子設計的  發表于 2013-7-5 15:29

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2#
發表于 2013-7-5 14:37:10 | 只看該作者
有道理
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3#
發表于 2013-7-5 14:48:30 | 只看該作者
強烈要求,版主置頂,本人從事,自動化配件行業,深刻認同樓主的說法。

點評

格力空調,核心技術!變頻空調,一晚一度電!!!一度電能干什么?能調節房間溫度嗎?干脆待機算了,功耗8W,一晚上10個小時0.08度電!!!牛皮吹得沒譜了。  發表于 2013-7-8 15:55
你真走運,我家一部中興一部華為都用了兩年半,今年才換新的  發表于 2013-7-7 01:51
我買了中興的V960,沒有一個月壞了,接電話必須用耳機,不到兩個月,就外音聽筒又壞了。建議大家一會別買國產手機。只買質量好的,不要被綁架而去購買粗制濫造的國貨。  發表于 2013-7-5 23:26
沒錢沒技術,沒發展,這點我支持。我的觀點,首先支持國貨,我用的手機華為的,諾基亞沒用過,電視創維的,冰箱海爾的,空調格力的,掌握核心科技哦。  發表于 2013-7-5 22:11
我去過幾個試驗室,螺栓上去沒幾個循環就蝦米了,廠家自己都不好意思,  發表于 2013-7-5 18:41
關鍵的是他是否能達到那個壽命,號稱是,但不一定是。換零部件的事情很煩神。  發表于 2013-7-5 17:44
不知道怎么操作。自動化里面我知道氣動元件,很多地方指定用SMC的。但有些地方真的一定要SMC嗎?給國貨發展空間,早晚也能干出SMC的質量來。如果機會都不給,真的做不出來,沒錢哪有技術?  發表于 2013-7-5 15:01
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4#
發表于 2013-7-5 15:04:06 | 只看該作者

我們的幾個供應商也得到鬼子的認可。。雖然還是達不到很高的要求

但是態度很好,能看到改進的希望。
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5#
發表于 2013-7-5 15:10:33 | 只看該作者
樓主用的是什么傳感器,我要找實力較強的LVDT位移傳感器廠商,這次用了一家上海國產的傳感器,給他害慘了,進了六只,有一只壞的不能用。其他能用的精度也嗆。

點評

振丹還是天沐~~  發表于 2013-7-9 12:27
loadcell,說白了是側壓力的傳感器。  發表于 2013-7-5 15:12
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6#
發表于 2013-7-5 15:17:31 | 只看該作者

贊同                              
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7#
 樓主| 發表于 2013-7-5 15:43:22 | 只看該作者
不知道怎么直接點評。在我這里,并沒有提倡徹底抵制,或者為了國貨而一味國貨。按照自己的需求和標準,在條件允許的情況下,選擇國貨。當前中國制造也已經充分融入世界制造當中。我買的不少進口或當中,不是可以拆出Made in China的部件來。問題是,在一個產品中,分利益蛋糕的時候,誰能分到大頭,誰能吃飽了繼續推動技術進步,產業升級,這是問題的關鍵。

點評

支持樓主 個為覺得樓主說話很中肯 不要歧視國貨  發表于 2013-10-12 10:23
贊同,嚴重鄙視那些什么都講究洋貨的,覺得是洋貨都是好的某些人  發表于 2013-9-13 10:32
只要多看新聞聯播,你就知道,太多人明知道自己說的是自已都不信的假話,但偏偏大言不慚。所以,要在這樣的國度里,不造假,出淤泥而不染,除非太陽打西邊出來。因此,國貨,能不讓人鄙視嗎?  發表于 2013-7-27 11:53
我又仔細看了全文,其實感覺有些觀點是相同的,估計看的側重點不一樣  發表于 2013-7-9 12:38
我覺得兩位大俠爭論不在一個頻道上,反正我看著都有道理。。。側重點不同吧~~~  發表于 2013-7-9 12:30
許多東西其實都不用人家說,上試驗機立即就露餡,但另外一個方面,腐敗肯定有,這個與國貨又沒有關系,他即使選擇用國貨了,也一樣吃回扣貪污銀子,這與進口貨國貨沒有聯系,是人性的問題,不討論這個  發表于 2013-7-5 17:28
那個“電霸”絕對很威武,哈哈。但俺就買最普通的A3大眾版。智能機備用吧。出差的時候手機沒電就糗大了。  發表于 2013-7-5 16:21
俺用三星的手機,但是智能手機都太耗電了,真想換回原來的Nokia。但是原來的手機太舊了,號碼簿都不夠用的。俺就想買國產手機了(非智能機,也不是老人機),畢竟國內這個發展的也很快。還真的找到了長虹手機,哈哈  發表于 2013-7-5 16:18
說法沒問題呀,買軸承要看你干什么,要求高就不能去小五金店。這就好比去兩元超市,買個2塊錢的大件,還要嫌人家做得不好。這是買的人的標準和要求有問題  發表于 2013-7-5 16:11
高鐵轱轆不敢用,茶杯座下面的固定螺栓總敢用吧?一個廁所里的手紙盒采購價上千,有必要嗎?國產運輸機經過夠數小時測試,當然敢坐  發表于 2013-7-5 16:10
你這個說法就不對,我每年買許多進口軸承,沒有一次是假冒的,寶鋼會買假冒軸承嗎?不可能的,有代理商,有代碼,怎么會買到假的? 一定是采購的原因,找到那家伙一問就知道吃了多少黑錢,這個很簡單的,  發表于 2013-7-5 16:09
買軸承時商家都會問買國產還是進口,其實進口多也是假冒的進口。寧可買假冒的SKF,也不設法買正牌的瓦哈洛,掙大錢都是別人拿著,那就別怪為毛總是別人先產業升級  發表于 2013-7-5 16:04
還是那句話,能湊合用的,沒精度的,當然可以用,高鐵敢用國產螺絲嗎?用了你敢坐嗎?國產運輸機當客機你敢坐嗎,主要是看什么了,對于貨物,沒有什么鄙視之說,鬼子還找俺設計大設備呢,從來沒有鄙視過俺  發表于 2013-7-5 16:01
能選用國貨的時候,盡量選用吧,為了振興民族工業,盡俺們小民綿薄之力  發表于 2013-7-5 15:56
你把產品質量做好了,自己維持好多年,絕不妥協,一貫堅持,根本不用自己說什么國貨、進口貨,自然就有市場,大家自然就認,這個沒有問題,國內軸承什么德行?大家都知道,到煙店一看,觸目驚心,  發表于 2013-7-5 15:54
可在1樓補充  發表于 2013-7-5 15:47
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8#
發表于 2013-7-5 15:51:26 | 只看該作者
國貨并非一無是處,洋貨也未必全是好貨,不能一概而論。
看用在哪。。。有時使用者也有責任。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... d=303368&extra=
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9#
發表于 2013-7-5 15:52:03 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2013-7-5 15:54 編輯

國貨并非一無是處,洋貨也未必全是好貨,不能一概而論。
看用在哪。。。有時使用者也有責任。
誠信機制出現問題,再好別人也已不信。
因為如果失誤了,代價太大。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=303368&extra=

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不到200人的廠子,銷售額2億,利潤8000萬.利潤太醒目了  發表于 2015-4-7 22:05
有條件的情況下,還是建議支持國貨  發表于 2013-9-13 10:31
國產沒好貨?皮鞋我就買策樂,別的牌子咱不看。為啥?因為耐穿,穿著舒服。你價高我也買。你不是進口我也買。沒別的。因為你做到了。我在國內不買高露潔!為啥,含弗,水里含弗已經夠高,再用是找事。  發表于 2013-7-5 22:08
我現在玩鉆具,軸承敢用國產?管子敢用國產?芯軸敢用國產?那我最后死都不知道咋死的。你知道鉆具上下一次井多少錢?折里面一次多少錢?掏一次多少錢?哪個都不是你一個鉆具頂得回來的。  發表于 2013-7-5 22:04
扯什么條件支持國貨!什么是條件,條件就是你國貨先把自己質量搞上來,這是你的條件。我買個炒勺,回家一個月,把折了,我憑什么支持你!支持國產,你自身先做好了,自然人就來了。  發表于 2013-7-5 22:01
玩國際,人家叫世界先進,老外都認。玩國內,人家叫國內第一,行業標準人家出。考慮石油內部銷售協調,國內市場人家直接讓給你其他廠子。結果如何?玩假貨的,國內一樣賣不動,玩真貨的,你不賣也有人找  發表于 2013-7-5 21:59
最近扯淡的人見多。8爺說得沒錯。你敢玩質量,玩真貨,不可能沒市場。國企怎么了,國企玩真貨一樣牛。我知道的一家國企子公司,一個產品連續出口15年了。不到200人的廠子,銷售額2億,利潤8000萬。  發表于 2013-7-5 21:57
還是你是否敢玩真的,真貨10年,你看行不行?假如真貨就是不行,鬼子為什么做真貨而不做偽劣東西  發表于 2013-7-5 17:40
這個是沒有辦法的事啊,,國內的國情就是這樣啊。。東西做得好吧,成本就高.賣得就貴 ,那買的人呢想一下還不如去買進口的  發表于 2013-7-5 17:00
我設計各種材料試驗機,常遇到抱怨國內廠家拒絕用他們軸承、螺栓的生產廠,都說的慷慨激昂的,俺等他們講完大話,問他們一句:把你產品送試驗室看看如何?他們聽說這個了,立即就嚇跑了,再也不說他產品質量了  發表于 2013-7-5 16:59
自己不努力,不想做到最好,能混過去就混過去。而后有事,能推則推,能找借口就找錯口。最終導致總體成本加大,因此甲方還不如一下子找信譽好的,這樣省心省時省力。  發表于 2013-7-5 16:11
國人就是自己不自信,一開口就是悲情色彩,被鬼子鄙視,內心不安,但產品質量又很低劣,不是想著做世界一流產品,而是希望扶持,你看石油被扶持的,絕對壟斷,其成品油就是質量低劣,就是因為扶持了,惡果,  發表于 2013-7-5 16:03
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10#
發表于 2013-7-5 16:03:01 | 只看該作者
有道理,天天打擊年輕人,那才是真的沒有希望。要知道大多數后備力量都不知道行業的真實情況,不能老只是消極的給予無情的鞭策,也要有正面的激勵,給大家點信心。吃穿用有外國貨,但是也不缺國貨精品,覺得在能用國貨的時候還是盡量支持國產。手機俺就用華為了,汽車俺就開長城了,呵呵~

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不面對現實就叫不打擊年輕人了,那叫騙人,那叫洗腦。  發表于 2013-7-6 09:25
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