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樓主: 子子61961
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曲柄連桿計算題——華山論劍

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11#
發表于 2013-8-12 06:32:08 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2013-8-12 06:33 編輯

呵呵,很好的基礎帖。不過,多說一句,R最好使用曲柄長度這個詞,偏心距在曲滑機構中另有意義,容易引起誤會。
另外。fmdd大俠的數值,為啥感覺不對呢。最簡單的一種說法,扭矩T=100Nm,曲柄半徑0.2m,也就是說切向力Ft=500N。那么作為被動件的滑塊,為啥會出現比切向力還大的情況?

發一個計算過程,兩位大俠看看問題在哪兒。
其中,a為原題種的B角,b為連桿與中心線的夾角。



點評

引用奇_點 “問題出在連桿上是分力還是合力。是除以sin(a+b),還是乘以!薄 大俠可以畫個平行四邊形。主力是切向力。分力是徑向力和連桿分力。”參照子子大俠的解,是不是奇點搬回一城,哈哈。  發表于 2013-8-15 09:21
老鷹給分了,俺就精神上 +1 ^_^  發表于 2013-8-12 11:00
更新,請向下看。頭疼,怎么會最后引發這么一套超現實主義的題目來。  發表于 2013-8-12 09:27

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12#
發表于 2013-8-12 07:08:34 | 只看該作者
zerowing 發表于 2013-8-12 06:32
呵呵,很好的基礎帖。不過,多說一句,R最好使用曲柄長度這個詞,偏心距在曲滑機構中另有意義,容易引起誤會 ...

我第一次算也這樣想。問題出在連桿上是分力還是合力。是除以sin(a+b),還是乘以。后來想連桿產生變形來抵抗這個500牛,而不是由500牛產生的一個分力。

點評

大家討論得很深刻,俺基本沒太理解,不明覺厲。另外,俺確實沒考慮橫功率啥的問題。正如奇點大俠說的,這道題是力學與數學的完美結合,嗯嗯。  發表于 2013-8-14 20:30
嗯。是這樣的。鬧清楚了  發表于 2013-8-12 10:30
連桿上的力是合力;其分力為切向力(100Nm)和法向力。最終出力F是連桿力的分力,另一分力則垂直于F  發表于 2013-8-12 10:25
往下看,剛才沒看到還有一個題目  發表于 2013-8-12 10:16
期待大俠談談后一個摩擦力矩的題。  發表于 2013-8-12 09:53
另外,為啥我感覺子子大俠的本意是橫功率呢!畢竟是現實中的一個問題引發過來的  發表于 2013-8-12 09:43
俺的意思是,無法實現。  發表于 2013-8-12 09:39
轉動的角度和F的位移有唯一的幾何關系,此時不用虛功原理這等利器有點浪費了  發表于 2013-8-12 09:36
對切線下邊的三角形用兩次余弦定理,兩式相減,約去高階無窮小,就可以得到dθ/△  發表于 2013-8-12 09:31
大俠。不是超現實...是力學和數學完美的吻合。  發表于 2013-8-12 09:31
這題沒法用這種虛功法計算。因為角度的變化量是不等的,對于本身存在兩個函數的變量,你如何通過比值算虛功?  發表于 2013-8-12 09:26
頭疼,超現實主義。  發表于 2013-8-12 09:24
虛功原理只是換個角度來看這個問題。關鍵還是在幾何關系上。即受力分析...  發表于 2013-8-12 09:22
于是出現了新結論。如果T是恒定的,那么在下死點位置處,需要極大的瞬間功率。而這個功率的存在便能解釋為什么會出現一個極大數值的F。  發表于 2013-8-12 09:22
用虛功原理求解,T*dθ=F*△,根據幾何關系算出dθ/△,很快就可以得到結果  發表于 2013-8-12 09:18
似乎達成一致了?NICE...  發表于 2013-8-12 09:17
T恒定。但不是勻速運動。假如勻速就不恒定。題目也巧妙的避開了。只說順時針轉動。  發表于 2013-8-12 09:16
或者說,如果T是一個恒定值,那么整套系統就是變功率,那么就能解釋我的疑問了  發表于 2013-8-12 09:15
我推墻我就是主動力了...我是推不沉的,但這不是。連桿上產生的是變形力。是反力。  發表于 2013-8-12 09:13
行了,我想明白了,也找到原因了。主動力不是切向力。而實際旋轉中T也不是恒定值。只有這樣才解釋得通。  發表于 2013-8-12 09:12
主動力在中間啊...徑向力與切向力垂直。  發表于 2013-8-12 09:11
怎么會呢...假如只有曲柄。轉動慣量1/12mr*r 。轉矩提供他的角加速度。而維持平衡就不需要這個轉矩了。所以才說慣性嘛。他會以某個角速度勻速轉動。假如這個轉矩一直在,那不是一直加速?所以后面的這個轉矩與連桿給   發表于 2013-8-12 09:09
或者最簡單的說法,你去推墻,永遠不可能把墻推得往地下沉!  發表于 2013-8-12 09:07
大俠,這不是作圖法的問題。平行四邊形法則也是把主動力放在中間進行分解。而不是主動力在單側反分解。  發表于 2013-8-12 09:05
再反過頭來說兩角為0的狀態。按照滑塊的運動規律,在這一刻滑塊運動到最遠端,速度為0,加速度即便不為0,也一定是一個反向的。因為再過一個時刻,滑塊就要上移。  發表于 2013-8-12 09:03
大俠可以畫個平行四邊形。主力是切向力。分力是徑向力和連桿分力。再看看。  發表于 2013-8-12 08:59
另外,對于沒有連桿的曲柄本身旋轉來說,其扭矩是完全用來平衡轉動慣量矩的。也就是說,你加上連桿,也不應該用求解離心力得到的徑向力來再次做力的矢量加減,那樣,同一個力等于被累加了兩次就。  發表于 2013-8-12 08:57
如果整個受力反過來,滑塊推曲柄,你說連桿力能分解成切徑兩個方向,這我是認同的。但如果切是主動力,怎么分解為徑向力?  發表于 2013-8-12 08:53
大俠,你自己看看自己的話,不感覺別扭?切向力分解到徑向上!。≡趺捶纸猓  發表于 2013-8-12 08:51
。。。連桿上無分力,而數字無限大,大俠不感覺差異?  發表于 2013-8-12 08:49
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13#
發表于 2013-8-12 07:52:37 | 只看該作者
樓主給解釋一下吧  學習學習 以前那點知識早就沒了
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14#
發表于 2013-8-12 08:04:05 | 只看該作者
有用謝謝
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15#
發表于 2013-8-12 09:06:35 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2013-8-13 23:00 編輯

       轉矩: Ft = 100 (Nm)
位置矢量: R  = 0.2 (m)
連桿長    : L = 1.6  (m)
作用力     :  Fc = 500 (N)
設 連桿擺角為 A,曲柄角為B, 角度 A、B 均為弧度。因 R sin B = L sin A  , 得  sin A = ( R sin B ) / L   ----   (1)
設 切向力為 Ft、 連桿力為 Fg ,
得 Fg = Ft / sin B       -------------------    (2)   
       F = Fg cos A       -------------------    (3)
將 (2)代入(3)   F =  (Ft / sin B) * cos A

==========  修正版 ===========
       轉矩: Ft = 100 (Nm)
位置矢量: R  = 0.2 (m)
連桿長    : L = 1.6  (m)
作用力     :  Fc = 500 (N)
設 連桿擺角為 A,曲柄角為B, 角度 A、B 均為弧度。因 R sin B = L sin A  , 得  sin A = ( R sin B ) / L   ----   (1)
設 切向力為 Fc、 連桿力為 Fg ,
得 Fg = Fc / sin B       -------------------    (2)   
       F = Fg cos A       -------------------    (3)
將 (2)代入(3)   F =  (Fc / sin B) * cos A

曲軸連桿計算題.rar  壓縮包里只是本例子的Excel檔, 截屏如下,
曲軸連桿計算題.rar (3.14 KB, 下載次數: 42)
  

點評

奇點大俠說的是對的,做的很好,不過在三角形中有點想當然把Fc的對角看成B了,最后算式應該是sin(a+b),你回頭仔細看看就知道了  發表于 2013-8-14 12:58
子子 老師給的 B 是度數,要轉成弧度后才適用以上公式  發表于 2013-8-12 09:59
sin(A+B) ? 不會吧!Ft 轉換成 Fg 后才用相似直角三角形去算出 F ,咋來 (A+B) ?  發表于 2013-8-12 09:48
最后算式里是sin(A+B)  發表于 2013-8-12 09:41
B = 你的年齡(degree) ^_^ 某人喜歡說別人 裝B ,代入后得 裝你的年齡  發表于 2013-8-12 09:36
大俠。B不是曲柄角吧...  發表于 2013-8-12 09:29

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子子61961 + 1 最后結果俺感覺有一點偏差,但Excel漂亮
zerowing + 1 參與討論

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16#
發表于 2013-8-12 09:21:05 | 只看該作者
學習
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17#
發表于 2013-8-12 09:30:10 | 只看該作者
看到大俠們的討論 小弟我學習了
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18#
發表于 2013-8-12 09:30:25 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2013-8-12 10:17 編輯

最新更新。


摩擦力和力矩以及平均摩擦半徑。

點評

。。。慚愧,我是在國內畢業完工作了兩年才出去的。大俠太高看我了。水平有限。  發表于 2013-8-15 11:20
這就好比念書的時候,有人喜歡推公式以一概全(一般比例都比較少,而且男生居多),大部分人喜歡參照公式解題,而往往前者在真正帶入計算的時候又經常出錯(因為他思路早已清楚),顯然中國的老師更喜歡后者。  發表于 2013-8-15 09:28
談點有的沒的,zeroing大神除了借助大殺器以外,那種對整體趨勢和宏觀現象的把握,我想是超越我們就題論題本身的,不想引到國內外教育機制這么大的問題上,但是問一下大神是什么時候出去念的書?高中大學還是研博?  發表于 2013-8-15 09:25
半徑那個我沒看明白,不過沒找到和我答案一樣的式子,要不你再去43樓挑戰一下自己外語水平。嘿嘿。  發表于 2013-8-14 20:51
圖像很漂亮,非常感謝?紤]給你一個更現實點兒的問題:實際上一般求壓力時,對應的量不是轉角,而是滑塊距離下死點的距離。  發表于 2013-8-14 20:49
不對,我被你繞暈了。我得縷縷?隙ú粫霈F恒功率+恒扭矩的情況。  發表于 2013-8-12 11:16
好吧,我知道啥問題了。不是切向力在變,而是角速度在變。。。。  發表于 2013-8-12 11:03
Crtl A 。如果施軸上的作用力不變,則本題切向力 Ft 肯定就不變,即轉矩(力矩)不變,L固定后,F 隨 B 值在變化。計算式會出現無窮大,而實際操作會被限定于曲柄連桿等構件的強度內。  發表于 2013-8-12 10:55
恩,所以表達式不大一樣  發表于 2013-8-12 10:45
我是按壓力F算的壓強q。沒用常量p  發表于 2013-8-12 10:38
大俠算多了。。單位面積壓力是個常量P  發表于 2013-8-12 10:37
如果扭矩一定,那就成了變功率了。于是就成了這么個結果。  發表于 2013-8-12 10:26
咱們正常的曲滑機構是,恒功率變扭矩。即,有負載,扭矩增大,無負載扭矩變小。整個一個周期下來,扭矩均值滿足功扭關系。  發表于 2013-8-12 10:25
我一開始就栽這上面了,這道題,切向力是個超巨大的變量。因為扭矩是固定的  發表于 2013-8-12 10:21
切向力是固定的;又圓周遠動應該不會出現無窮大的瞬時速度  發表于 2013-8-12 10:20
或者換句話說,存在某一時刻,切向點出現無窮大的瞬時速度。。。。。。  發表于 2013-8-12 09:42

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參與人數 3威望 +3 收起 理由
子子61961 + 1 說實話就第一個公式我看懂了,這是啥軟件
LIAOYAO + 1 答題
奇_點 + 1 多謝指教

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19#
發表于 2013-8-12 09:31:05 | 只看該作者
荒廢多年,課本知識都忘記了,慚愧

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多謝大俠點評,受教了  發表于 2013-8-12 10:07
如果工作中可能用得到,何不趁此機會溫故溫故  發表于 2013-8-12 09:52
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20#
發表于 2013-8-12 09:54:11 | 只看該作者
B=25  F=1183 不知道對否, L沒用上,請大俠指教

點評

L 沒用上就肯定有誤,F 和 L 有直接關聯。 再核算核算 ^_^  發表于 2013-8-12 10:18
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