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這里氛圍真好,我做大型交流電機(jī)10年,愿意回答問題 |
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偉光,加我QQ:3220357 我是害怕伏櫪前輩的學(xué)生
在等效電路中,轉(zhuǎn)子側(cè)參數(shù)都要折算至定子側(cè),提高定子電壓時,磁通就增加了,例如異步電機(jī),轉(zhuǎn)子側(cè)是定子感應(yīng)過去的,磁通是連續(xù)的,當(dāng)磁通增加在轉(zhuǎn)子回路中,感應(yīng)的感應(yīng)電勢也就增加了。
每個電機(jī)恒功率與恒轉(zhuǎn)矩區(qū)間都是不同的,切換需要控制策略來控制,轉(zhuǎn)矩主要由定子磁通和轉(zhuǎn)子電流決定,U是定子電壓,轉(zhuǎn)子電壓提升,轉(zhuǎn)子電流增加,磁通不變,轉(zhuǎn)矩提升。
變頻器這兩個區(qū)間是自動切換的嗎?
變頻器能不能設(shè)置在某個區(qū)間運行嗎?
磁通公式中的U是定子電流吧,力矩公式中的I是轉(zhuǎn)子電流吧,轉(zhuǎn)子電壓升高應(yīng)該也能提高轉(zhuǎn)矩吧?
大哥,為什么不早點來啊
一看公式推導(dǎo),就跪了。。。直奔結(jié)論了。。。
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啟動轉(zhuǎn)矩大,啟動電流就大,所以要在啟動轉(zhuǎn)矩和啟動電流間做個平衡。
啟動電阻大是指轉(zhuǎn)子電阻,啟動電流大是說定子電流。
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作為設(shè)計,只能盡可能地做好自己,把自己不多的經(jīng)驗和大家分享少走我的彎路。盡可能給國內(nèi)企業(yè)以配套提高的機(jī)會,大家一同進(jìn)步,與外資相比基礎(chǔ)材料與工藝處理方面差距太大。
你說的對,大蝦,我與國內(nèi)電機(jī)廠都很熟悉,選擇電機(jī),招標(biāo),都會遇到他們,經(jīng)常見面,談的就是這個‘怎么提高’,國內(nèi)確實許多東西現(xiàn)在做不了,這個不是自卑,需要電機(jī)廠的工程師多努力了,要自我創(chuàng)新,進(jìn)步
提高,這需要整個產(chǎn)業(yè)鏈的提高,國家應(yīng)該重視基礎(chǔ)材料、工藝方法,小的東西都做不好怎么辦。
大蝦,這不是‘分享’的問題,我很反對這個‘分享’,國內(nèi)現(xiàn)在需要的不是‘分享’而是要提高,是要提得與洋人一樣高,假如只想分享,就不能提高,
你現(xiàn)在說的根我不矛盾,說的就是這個‘套’,航空都是‘米軍標(biāo)’,液壓潤滑都是‘納式多少級’,以前遇到一個你們廠的,也是談這個‘獨創(chuàng)’,我拿一個大軸鍛造規(guī)范,他看了一下日期,再也不開口了,與他新圖一樣
我們既要正式差距,也別完全自暴自棄,這些年在某些領(lǐng)域,國企不是完全停留在原地,外企也不并非一直領(lǐng)先,但是做一個完整的產(chǎn)品,涉及面廣不是一個單獨企業(yè)能解決的,需整個產(chǎn)業(yè)鏈去努力,分享比自鎖更重要。
其實你已經(jīng)是在探討工業(yè)基礎(chǔ)的問題了,已經(jīng)存在的行業(yè)慣例標(biāo)準(zhǔn),沒有改的必要,當(dāng)非標(biāo)存在達(dá)到一定量的時候,才會建立新的標(biāo)準(zhǔn)。
哈哈,大蝦,你在往回說,技術(shù),有協(xié)作性,也有主導(dǎo)性,比如硅鋼片,日本,米國,德國,就是主導(dǎo)的,他們制定先期標(biāo)準(zhǔn),許多標(biāo)準(zhǔn)都定好了,我們只能去‘套 ’,許多人跟我爭論這個‘不套’,我拿‘原件’給他看
其實這涉及到另外一個問題,設(shè)備廠家能做到的是很有限,這需要一個產(chǎn)業(yè)鏈一起努力。包過設(shè)計院、材料廠家、冶煉、軋制、控制系統(tǒng),單獨拼是沒有用,這是平臺和平臺拼,需要努力。
哈哈,另外你說‘哈電已經(jīng)聯(lián)合武鋼寶鋼實現(xiàn)了硅鋼片的國產(chǎn)化’這句話不太嚴(yán)謹(jǐn),哈電決不可能有玩硅鋼片的能力,國內(nèi)硅鋼片標(biāo)準(zhǔn)是日本標(biāo)準(zhǔn)套下來的,是經(jīng)過努力多年才達(dá)到日本標(biāo)準(zhǔn)的,早年電機(jī)軸的鍛造都是西屋標(biāo)準(zhǔn)
國內(nèi)硅鋼片就是‘小鼻子標(biāo)準(zhǔn)’,幾乎一模一樣,我玩軋鋼的,對這個非常了解,至于電機(jī),你說與核電相關(guān)的電機(jī),一半是套西屋的,一半是法國系統(tǒng),因為主系統(tǒng)是這兩家,其相應(yīng)配套也是符合這兩家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的,我懂
硅鋼片國內(nèi)武鋼和寶鋼是第一梯隊,至于損耗電磁性能和新日鐵差距很小,即便是核電主泵電機(jī),哈電已經(jīng)聯(lián)合武鋼寶鋼實現(xiàn)了硅鋼片的國產(chǎn)化。標(biāo)準(zhǔn)問題,軸封式、屏蔽式主泵電機(jī)國家標(biāo)準(zhǔn)均由哈電起草,這個真找不到套。
說的不錯,不過,大蝦,國內(nèi)‘南玻萬’的東西我都有機(jī)會見到,也許那天就會遇到閣下,到時候,可以好好切磋技術(shù),那時,就知道你們用的‘基礎(chǔ)計算’是哪家的了,我接觸大電機(jī)前后20多年了,世界范圍內(nèi)的都了解
一個電機(jī)全新的開發(fā)要有將近30項的計算分析,如果僅僅是改改匝數(shù),槽型都不動,那個不叫開發(fā)僅僅是描圖。一個定轉(zhuǎn)子槽配合的選擇就很講究,選不好,噪音大,震動大,損耗大,甚至啟動困難,都要經(jīng)過嚴(yán)格的計算分析。
大蝦,你玩電機(jī)的,應(yīng)該了解這個的,國內(nèi)的‘時間常數(shù)’,電磁的許多系數(shù),都是國外的,自己有實驗數(shù)據(jù)的不多,都是‘套過來’的,包括一些標(biāo)準(zhǔn),我都查過‘套用過程’,為什么有些時候不敢用國產(chǎn)硅鋼片,就在此
國內(nèi)三大廠都有自己編制的電磁、噪音、溫升程序代碼,西屋沒有那么神秘,在設(shè)計領(lǐng)域電機(jī)與汽輪機(jī)還是不一樣的。
所謂‘設(shè)計沒有差距’是指用人家的軟件設(shè)計,與民用渦輪機(jī)設(shè)計是一個道理,那個軟件是‘馬丁’的,電機(jī)是西屋軟件,我知道這個,所謂‘技術(shù)沒有差距’一定要到脫離鬼子軟件以后,或者有自己的‘計算模型’的時候
目前哈電上電東電與西屋、abb、三菱在電機(jī)設(shè)計方面目前基本沒有差距了,但是材料及工藝方面的差距我覺得15年還要多。就拿主泵電機(jī)屏蔽套來講,旋壓工藝或薄板對焊工藝,在大直徑屏蔽套穩(wěn)定性方面差距大太多了。
我從定制‘硅鋼片’開始,到‘級進(jìn)沖’,到合金鋼的大軸,到‘無氧銅澆鑄電工桿’,到安裝調(diào)試‘軸電壓’,到刮‘球面瓦’,玩過一個周期,編的技術(shù)資料,國內(nèi)電機(jī)制造與德國,起碼有15年差距,玩一次就看到了
恩,的確如此,經(jīng)常向設(shè)計院的同志們說明,看來我們是同行非標(biāo)大型電機(jī)設(shè)計,嘿嘿向您學(xué)習(xí)。
你說的不錯,調(diào)速比與硅鋼片的含硅%與‘取向’有關(guān)系,不完全由‘算法’決定,其內(nèi)在一定的條件下,調(diào)速范圍基本就定了,人為‘超調(diào)’,電機(jī)就不穩(wěn)定了,效率也急劇下降,我本身也設(shè)計非標(biāo)特殊大電機(jī),歡迎談技術(shù)
恩,變頻電機(jī)的調(diào)速比越大,電機(jī)鐵心體積就越大,因為高速弱磁低轉(zhuǎn)矩和低速磁場過飽和是一對矛盾量。
看到很多國內(nèi)做控制的同志,經(jīng)常想依靠尋找好的控制算法去解決轉(zhuǎn)速比問題,其實這是本體設(shè)計應(yīng)解決的。
89年,我第一次接觸變頻電機(jī),西門子,米國GE,西屋的幾個公司專家特意講這些基礎(chǔ)問題,包括硅鋼片的特性與電特性問題,以及各種損耗,發(fā)熱等等問題,其中‘功率限定、扭矩限定’就是一個內(nèi)容,并且很重要
恩,是這樣的,電機(jī)的固有頻率,轉(zhuǎn)系計算,熱分析,都是電機(jī)設(shè)計的重要的部分。
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小軸承,高溫風(fēng)機(jī)80度熱風(fēng),的軸承也不行啊,原單位后來再也不敢在風(fēng)機(jī)里用國產(chǎn)軸承了。
大軸承主要是受命不行,尤其有大沖擊的載荷條件下,受命很短,這主要是國人在‘整個環(huán)節(jié)’里不認(rèn)真,國內(nèi)大電機(jī),用在時間要求嚴(yán)格的場合,比如大飛剪就不行,用在大型軋機(jī)也不行,即使是‘國產(chǎn)’也是國外設(shè)計
大型電機(jī)設(shè)計時滾動軸承,大多要用SKF、FAG和NSK等品牌,日本和德國是產(chǎn)業(yè)鏈整體的強(qiáng)大,其實越是基礎(chǔ)的東西越重要,不要瞧不起緊固件和軸承,真想在大型軋機(jī)中用中國自己的軸承,可惜一直不達(dá)標(biāo)。。。。。
高壓3 6 10kv 低壓440 690v 這個和控制系統(tǒng)、功率等級有關(guān)。
受教了!單位有一臺大電機(jī),看著巨大啊
看你干嗎用了,機(jī)械行業(yè)用的,一般有6千,10千,特殊還有高的,太高了,成本高,絕緣復(fù)雜,未必劃算,另外,直流系統(tǒng),交流系統(tǒng)還不同,還與你系統(tǒng)控制有關(guān),比如西門子系統(tǒng),意大利系統(tǒng),電壓都有差異,
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電機(jī)方面我了解的不多啊,大電機(jī)用的更少啊
03君不要逗俺,俺是小兵一個啊。。。
向偉光大俠學(xué)習(xí)!致敬
武鋼整條2250軋線電機(jī)都是我們做的 飛剪、粗軋、精軋、卷曲、開胚。我們和上電分別獨立研發(fā)了西氣東輸5040轉(zhuǎn)20MW高速調(diào)頻防爆同步電機(jī)。有機(jī)會可以來哈詳談,技術(shù)參數(shù)可以盡量提。
主要是對啟動時間,在很短周期內(nèi)達(dá)到一個很高的力矩特性、并且特性要很硬有關(guān),以后我把東西貼出來,數(shù)據(jù)挺多的,電機(jī)廠是否敢接這些東西,也不完全在工程師,廠子不敢,也沒有辦法,
你可以說說你的參數(shù)要求。
998大哥說的很對,越是基礎(chǔ)領(lǐng)域越是要坐住板凳。
我因為需要大電機(jī),以前我自己寫了一套規(guī)定,找電機(jī)廠的來做,我說,只要你達(dá)到我寫的標(biāo)準(zhǔn),再有問題,我自己擔(dān)責(zé)任,與你無關(guān),因為俺從硅鋼片玩過來,我自己負(fù)責(zé),他們沒有敢的,說,你最好還是引進(jìn),免得麻煩
核心問題就在人,大家都沒有‘心思’把一個東西玩好了,就怎么都好不了,我每年都找電機(jī)廠的家伙,許多東西就是努力不夠,比如許多特殊電機(jī),利潤非常高的,但從來沒有誰想‘大爺我自己玩那東西’,都害怕玩砸了
想玩好一個東西,必須自己主觀有動力,就每天想著‘大爺我要到德國水平’,你20歲就想這個,到你40歲,起碼有德國人的95%水平,而假如想著‘反正以后都會好的’,就100年都追不上鬼子,就總在人家屁股后面跑,
國家應(yīng)該重新重視工藝研究,看著廠子里的工藝員都去當(dāng)工長,不知說什么好。
國產(chǎn)的質(zhì)量問題不知何年能上去啊
998大哥說的我深有感觸,曾經(jīng)一段時間為國產(chǎn)軸承頭疼好一陣。
更可悲的事情是:現(xiàn)在SKF好多假冒的,上次就買到一次,上當(dāng)了
拆下來看‘金相’,一目了然的事情,這個沒有啥解釋的,你一眼就看得出來他最初在哪里‘偷懶’了,就跟把國內(nèi)工程師送到米國的‘格子’里去,馬上他就不侃了,我念大學(xué)的時候,那些玩航空的回來,說想‘放聲大哭’
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舉個例子,假如一個電機(jī)630kw(有功功率630kW),功率因數(shù)0.9,其視在功率為630/0.9=700kVA,功率因數(shù)0.9即是cosφ,那么sinφ=0.4359,無功功率為700kVA*0.4359=305Var,變壓器的容量為700/0.85=824kVA。
就是一般日用用KW除以0.85就是KVA了?
KVA通常用在裝機(jī)容量上
根據(jù)電機(jī)功率因數(shù)求出其視在功率,然后其視在功率占變壓器總視在功率85%左右即可。
視在功率kVA 有功功率kW
功率因數(shù)cosφ= 有功/視在
無功功率=視在功率kVA *sinφ
所以發(fā)電機(jī)、變壓器一般都要標(biāo)kVA 電動機(jī)一般標(biāo)kW
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多謝大俠的熱情幫助!
對于啟動電流這要看你的電源情況,一般國家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定電機(jī)啟動電流最大6.5倍詳見gb755。對于電機(jī)動態(tài)分析感興趣可以看看湯蘊璆教授編的《交流電機(jī)動態(tài)分析》或《電機(jī)學(xué)》中的動態(tài)分析精簡版。
明白了 大俠 想問下一般直流電機(jī)的啟動電流是正常工作電流的多少倍呢? 交流異步呢? 電機(jī)由靜止到啟動的過程中有要經(jīng)歷怎么樣的過程呢? 有啥資料可以推薦的嗎? 謝謝!
正反轉(zhuǎn)主要是對軸及轉(zhuǎn)子系統(tǒng)有沖擊考核要求,對于非標(biāo)電機(jī),這個在設(shè)計階段就會考慮,可正反轉(zhuǎn)電機(jī)計算時載荷和單向電機(jī)計算時是疲勞應(yīng)力值是不同的。啟動主要是考核繞組端部電動力沖擊和高溫度對絕緣系統(tǒng)壽命。
多謝大俠! 什么電機(jī)可以頻繁的啟動 正反轉(zhuǎn)呢?
串勵,勵磁繞組和電樞繞組串聯(lián),機(jī)械特性比較軟,負(fù)載輕轉(zhuǎn)速快、負(fù)載重轉(zhuǎn)速慢、轉(zhuǎn)矩近似與電樞電流的平方成正比變化,低速大轉(zhuǎn)矩時,磁場處于飽和狀態(tài),熱負(fù)荷最大,電機(jī)設(shè)計時發(fā)熱、轉(zhuǎn)矩、工作制(S幾)均有限值。
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Q繞組,實際是‘Q軸繞組’的概念,以前我學(xué)習(xí)大型同步機(jī)的時候?qū)W習(xí)的,在后面發(fā)一個附件,大致可以看看,這些都是基礎(chǔ)理論了,也不深奧
應(yīng)當(dāng)不是指電機(jī)本身,而是指控制方案。就是所謂的矢量控制技術(shù),最初由西門子一博士提出,其論文在網(wǎng)上能下到。其專利被米國人申請了。幾十年前的事情了。磨機(jī)要求高啟動力矩,正好合矢量控制的胃口。
磨煤機(jī)我們做過很多,這種電機(jī)還是很有難度的。但難度不在繞組方面,偶爾使用分?jǐn)?shù)諧波繞組。
你是說直軸,交軸吧,直軸d勵磁,交軸q轉(zhuǎn)矩,當(dāng)然使用q軸來控制電機(jī)轉(zhuǎn)矩,交軸直軸是經(jīng)過坐標(biāo)變化之后的稱為,即有三相abc分別投影至二相垂直的坐標(biāo)系,從而使得勵磁與轉(zhuǎn)矩兩個部分解除耦合,繞組沒有特別之處。
大俠,其實我也不清楚這個的準(zhǔn)確稱呼,具體好像是應(yīng)用在同步機(jī)上吧,通過控制q軸來控制電機(jī),好像是GE的專利,
請說一下你所指的“Q繞組”
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