一個流體系統控制問題---[討論]

lynx91

syw開門造車你好，謝謝

看了你的方案，現在的問題是：系統產生泄露以后要補壓，如何精確補壓是關鍵的問題，用電磁閥精度是不夠的。

; F* W/ W' e+ w! Qnigula大蝦：看了你說的問題，光在閥芯上考慮還不夠，還要精密控制。


害怕伏櫪大蝦： 可能你的理解稍有一點誤差，我再細說一下，因為水是實驗的載體，是開放的液體，沒辦法達到控制需要的潔凈度，所以，必須提高水/液的變換，用控制油的方式最終控制水的壓力。
1 {& N: P6 E. [$ T現在的問題是，如果精確增壓到設定值，當系統泄露以后可以精密補壓，用比例有死區，要設一個積分式的數學模型，不好調整。用伺服，太貴，對油品的質量要求特高，日后維護不方便。用重力的方式不好調整，使用麻煩。

最近幾天我們內部的討論意向是用比例調到1%，再用電伺服慢增壓，我正在計算系統的總體精度問題，還沒算完。非線性的問題是麻煩，
! g* c& `. w, \& _* u/ A
在幾個設備的論壇都掛出了，回答的很少，搞電控的也不想說點什么東西，有搞軋機液壓AGC的，我用不起，何況要是直接用那東西，也就不用討論什么了，我就直接用了。

謝謝幾位！

' Y6 P  D3 e; B

popwill

歸隱前輩，直接稱呼我的代號好了，叫我大俠就慚愧了
' W' e1 s+ g  p我想能不能給蓄能器配一個容積比較大的氣瓶，對氣瓶的壓力進行控制
1 {) n/ O& ?. ?5 D" J0 ?畢竟氣體的壓縮比比液體大多了，是不是好控制些，特別是補壓的動態過程
不過這么高的氣壓，是不是得在充放氣閥（或者充氣機構）的結構上做點研究
或者加幾個增壓系統，對低壓氣體進行控制

害怕伏櫪

請原諒我的愚魯，在裝置的結構上糾纏了這麼久。雖然被告知了水/液的變換，實際最后還是沒能弄明白。
7 m6 a, `, @  @. w6 m8 R) ^9 T) `! l1 |根據你的說明，現在的理解是一個封閉的水壓系統，用某種方式與一個油壓系統聯系起來，水壓系統因泄漏，壓力將會下降，這時就用油壓系統通過該裝置對水壓系統施壓，將水壓系統的壓力提高到設定值，如此反復。由于水壓系統的壓力波動允許誤差很小，所以要用到復雜的控制方式。
以我淺薄的經驗，這件事做起來，其關鍵還是在壓力的測量和顯示上。不管你的控制方式是否線性，在儀表上反映出來的都是一個個數字跳動。高精度壓力傳感器，其輸出顯示應為數字式儀表，那末，只要儀表顯示的數值在設定范圍，就只能判定其合格。
( x( o1 i5 n" X3 l+ _, J8 ~3 J( ]現在選定的“系統選數字量直接輸出高精度壓力傳感器，數字量輸出精度0.1%，分辯率0.005%，模擬量輸出精度0.12% ”。對于5MPa的設定壓力，這個數值就是0.05MPa。如以MPa為顯示單位，則顯示為小數點后兩位。
可否請告知以下數據和情況：1、水壓系統被封閉的水的總體容量。2、估計的泄漏率。3、水壓系統是否補液。
  ?* Z0 l  h# h$ R. F

syw開門造車

歸隱友好！

6 `, n/ C% Z. ]# p2 Z' t1 [再看這個方案：

5 L* m" [7 }; F0 G* v5 ^+ Q: i1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。
2 G' \, Y# H4 h( K
3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，
: \: b7 F6 S3 t5 M
4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
  h6 A( \) r) g! \- B- r" L驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。
. G, {7 U6 a- V6 @7 `+ ]( Y/ Q
5、……

7 x( Y2 ]5 W7 z  J' V3 q2 wsyw  070720---06.15
4 B- @( a- g0 Q9 v: p
7 u7 A0 f) g% ?( b4 F- ?) ^, V
: x5 j  I5 y: ]0 Z+ ]8 x

害怕伏櫪

不管水壓系統方面是否可以補液，由于水的不潔凈，都不可能由水泵補到設定的壓力值，最后需由油壓系統達到。這樣，水壓系統方面就有一個不斷體積減少的問題，這個體積的補償，應由聯系裝置解決。首樓所說裝置也許就為此而構思。
如果不是隔離系統，單是油壓系統，這個問題簡單得多，只需不斷補足泄漏量就可以了。

害怕伏櫪

樓主已告知水壓和油壓是隔離的，14樓的方案不能用。

害怕伏櫪

壓力問題實際上是體積問題，水壓系統不斷喪失的體積由油壓系統補充。
6 \0 x; X5 Z# V( b) s& y1 ^由于精度，要求盡快感知并最快以最合適的體積補充。
' W# r2 L0 Z3 z對于前者，就要求使用高精度壓力傳感器和用某種機構再放大傳感器分辨率。對于后者，則考慮使用各種器件和控制手段。

lynx91

nigula大蝦：用氣壓進行平衡的方法想過了，想到用氣動調節閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環境的影響比較大，隨季節不同要用不同的修正，很麻煩。

) K/ R7 G1 S8 w6 r" \9 |8 Q

謝謝提示！

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因為精度高，設定值和最終顯示值很難重合，這是系統設計的最關鍵因素，你在15、17樓說的很好。

你要的參數：1、水壓系統被封閉的水的總體容量：根據實驗的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗中是不會變的，
2、估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升，
3、水壓系統是否補液：水壓系統不補水，失去的壓力由油壓補充。

( l. _. b- g# W% w7 e# ^ W5 R1 D

謝謝你！

$ h1 e3 w2 z/ x

 syw開門造車大蝦：
再看這個方案：

1、水壓的增壓系統是采用柱塞泵，驅動柱塞泵的電機為“變頻調速”方式。

2、一個共用的蓄能器，上安裝一個數字式壓力傳感器。

/ @. H" r9 d3 U" A

3、蓄能器上安裝一個泄壓“電磁閥”用于泄壓，

: d; U2 g9 b4 ?, {

4、用泵打到某一設定壓力值時，“泄壓電磁閥”進入泄壓工作狀態，與此同時，
驅動柱塞泵的“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，用于精密補壓。

% n: j6 R n) c& t

大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時候關閥’，是主要因素，現在，用比例閥的精度都不夠，

謝謝大蝦關注，希望再看到閣下的意見。

 

; i1 j& E. r+ @4 m1 X' V

再謝幾位

 

6 G b3 e* X& J, V0 J: c9 G, V

 

 

害怕伏櫪

“估計的泄漏率：每24小時約5--30毫升”。
" C9 V6 o9 V- {! _4 s  r2 M. M( P第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算，如果連續運轉，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。
昨天少問了一個數據，即水壓系統每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？
如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

syw開門造車

害怕伏櫪 網友好！

: y2 e: F! H# b1 B: s; b: N" z你在19樓的發言：……以一般泵使用時的最小轉速600轉/分……
& H: S6 y2 k2 o+ v% D2 h0 f
問一下：如果將轉速再下調，如300轉/分、200轉/分、100轉/分、
9 A+ x$ B/ V' X. @; s' S……30轉/分、20轉/分、10轉/分、……

是否可以的提供微小遞增量的液壓？

如果可以，則，我在14樓的想法是：在任一設定值的偏下處關閥，然后將
“變頻調速”電機轉為“超低速”運行，至達到設定值為止。
: X( b( K* P0 R* N* \* S14樓的這個方案，做為粗調。

至于歸隱提到的“泄漏補壓問題”其實是一個“精調問題”！
“泄漏率為：每24小時約5--30毫升”。
其實也就是一個“醫用注射器”的量，
做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞
控制活塞的進退不可以嗎？！
+ {$ f- O0 E# O+ g
syw  070721---06.20

# A. W1 \0 @5 b# e' Z' ?) f& @! Y


5 ^' G! ~  c0 u- w1 C
5 Z( q# J, h8 {+ T2 j6 {