一個流體系統控制問題---[討論]

害怕伏櫪

開門造車大俠果然不凡。
我在社區的權限應該還不能編輯自己發表的帖子，上帖的最后一句成了重復詞語的病句。
. C4 `: ]% f2 _" `# J* Q不過它也表達了我在說出“肯定能滿足要求的方案”這句話的矛盾心理。
一是樓主在11樓已經告訴了問題已近解決的情況，我這方案也許有班門弄斧之嫌。
+ }5 G( T. W$ ?二是樓主在2樓有一些許諾。我曾在機械設計板塊發出帖子，上面開門造車大俠有留言，我一直不知如何回應，而樓主的許諾讓我有些遐想。如果我的方案可行，則以樓主的許諾，我也對開門造車大俠有個交待。
機械技術問題有些時候就是一張紙，點破就毫無價值。

syw開門造車

害怕伏櫪 友好！

' P, U$ [2 V1 W" }從你21樓的發言看，你對我14樓的方案及21樓的補充，看來是認可的。
如果是這樣的話，很可能這就是最簡、佳方案。
7 N$ v* r7 \+ D8 c
1 u9 [7 Q; `2 f 歸隱是社區的老資格的積極分子了，是核心圈內的老朋友，幫老朋友解決
; [( T9 Q! ]* e6 r; g* o5 ~: {問題談錢，讓人笑話。

- C9 Q7 `: d5 H! V$ ]你的朋友  syw  070723---04.24

害怕伏櫪

開門造車大俠言重了。
以管道故事作譬，我應該是一直在為別人挖管道建水庫，自己至今尚在每日背水的蠢漢。不過好像心里并沒有什麼不平衡。一輩子沒有把名和利當作一回事，如今有著一份可以溫飽的退休工資，很滿足了。歸隱大俠在論壇的帖子和博克，一一拜讀過，深深讓我折服。思想、知識和事業，都在我羨慕的高度。確實是懷著這種心態參與這個帖子的討論，也是在他的坦率告知中，逐漸有了認識。如我的方案可行，被采納，對于我本人就是最高榮耀，至于其它，是一種遐想，也只需與社區有關。
再次細讀了本帖，有2個問題想重復討論一下。
. p6 l1 o' }: Y/ x, b2 e9 G9 a1、歸隱大俠說“現在的問題不在于測量的問題”。我的認識不同，壓強的測量問題恐怕是本論題的關鍵。
6 u1 f$ g8 W  M% F- s計量標準的建立和傳遞，國家有著嚴格的次序。首帖中說到“5Mpa+/-0.001Mpa”，其精度為0.0002，這是計量一等標準器的允許誤差，應該屬于在具體工作狀況下絕對達不到的精度。第4帖修正為“數字量輸出精度0.1%”，即0.001，高于三等標準器的0.003-0.006，在二等標準器的允許誤差內。大大高于常規的工作器具的允許誤差0.01-0.04。
這就有一個數字式儀表的檢定問題。
我有用過的數字式壓強儀表的經驗。儀表制造廠商可以按你的要求，把儀表的顯示做到小數點后面若干位，但這小數點后面顯示出來的壓強有多少準確程度？對于通常的液壓機具，這不是大問題。但在歸隱大俠的這個場合，如果要求的只是壓強保持的穩定性，不會有大問題，但如要求的必須是具體數值，那問題就不小了。
2、在不同的帖子里都提到貯能器，不知道大家心目中的貯能器是哪一種類。想提醒的在這種精度場合，常用氣囊式貯能器，因波馬定律，使用也許是不可能的。
1 R8 g: r; u3 [) K* v* j: Q9 A6 y已經兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應。
說到方案，我的簡單得多，與您的應該有所不同。

lynx91

syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦好：

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很抱歉！我周末一般不上網，每看到二位的帖子，

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害怕伏櫪大蝦：第二帖中有個建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時的最小轉速600轉/分計算，如果連續運轉，每24小時有648000毫升，想靠泵的開停，貯能器和比例及伺服器件來彌補這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。

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是這樣的：泵進蓄能器，到一定壓力就停泵了，之后用蓄能器的壓力，因為脈動小，一般一個循環開一次泵就夠了。實際起作用的是比例/伺服系統和蓄能器。

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昨天少問了一個數據，即水壓系統每次封閉工作的時間，是一天，幾天還是幾十天？ 如果這個帖子里關于水壓系統的工況無誤的話，我可以有一個能有一個肯定能滿足要求的方案。

' M7 b0 G4 h% |& ~5 m+ V

每次循環時間是24小時 ，我下面會列出我們現有的方案，害怕伏櫪大蝦可以看一下，假如你的方案都不是這些，并且你認為更先進，現在你不要說是什么，到時候我同意購買，因為我不是第一次買技術，技術是值錢的東西，我也懂。

現有的方案或我們相關協作商的套件如下：

% M' `$ a1 P0 ]# |2 J

1 多組重力方案，有調節器，重復精度好，難點在柱塞缸上，要求恒阻力，對密封要求高，

2 單純比例系統，精度較差。

$ d# h, }& a L2 y# U2 A- s

3 單純伺服系統，精度尚可，貴，對油品要求高，客戶維護有困難。

1 o/ y1 `3 u/ U$ G `

4  泵控/閥控恒壓系統套件，用在精密系統上，有脈動，數顯表的末位有循環跳動，我以前處理過這類問題，很難。

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5 比例/伺服，粗定位，不過沖的條件下，用小型電伺服精密控制，

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6 純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短。

1 v& i% q. e& q! y+ g

7純數字缸控制，包括電數字缸和液壓數字缸，有套件，精度基本滿足，到買的時候要供貨商的保證函。

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8 氣動定位控制，精度不夠，要用小型電伺服再精密控制。

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害怕伏櫪大蝦：我買技術，不需要實物給我看，我只要數學/流體技術模型，但要回答我們專家組的問題，比如：你用伺服控制，你要講得清楚你系統的問題，一個調節信號以后，系統的震蕩有多大，顯示在表上是多大，階躍圖形可能什么樣，周期可能多長，我們有我們的模型，只要你確實高，什么都可以商量。

7 m+ z4 X) w# y7 @) a

以前，我買技術的時候，有人就說不清，我給他看我們以前的圖冊和計算書，他到反而如獲至寶，想抄些東西走，就怪異了，真的技術，可能不是我一人要，在哪都能賣。

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syw開門造車：謝謝

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做一個裝置：步進電機+螺桿+活塞， 控制活塞的進退不可以嗎？！

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確實可以這樣的，早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過這個方案，后來，小謀沒動靜了。

7 \) o" T9 d' ^6 U$ S7 i1 E

謝謝你。

 

$ c3 j2 k0 _# e( G( s% Q" d% S. F$ a

害怕伏櫪大蝦：看了你21樓的帖，你先不要講細節，到用的時候，我把我所有進程的方案給你看，都不是這些，而確實獨到，我買下，沒問題的，只是現在不要公開，

 syw開門造車：知識有價，我從來這樣認為，只要解決問題，就應該有報酬，難點我掙錢，別人都餓著？

$ [3 x+ n. |# W7 Q1 N, d! r

另外，用變頻器的脈動問題，用步進控制的精度問題都沒法解決，我們都已經計算過了，假如二位的方案里有這些東西，可以再計算一下，有些問題是沒辦法的。fficeffice" />

害怕伏櫪大蝦，看了你的23樓帖子，有些不敢當，在您的面前，還應該叫聲：前輩！

3 R' s6 H# [' n z3 K2 r& i

我說“現在的問題不在于測量的問題”。是要說，有些是客戶的要求，我會告訴他們，最高可以達到什么樣子，上面是國家標準和儀表可以顯示的實用精度。

8 r7 m9 A. ~" K, J6 o8 W# X

但在歸隱大俠的這個場合，如果要求的只是壓強保持的穩定性，不會有大問題，但如要求的必須是具體數值，那問題就不小了。看了大蝦的這段，知道大蝦的理解是明確無誤的，這也正是我們現在要與客戶溝通的關鍵所在，他們有些概念不是很清楚。

已經兩天了，還沒有得到歸隱大俠的回應。 說到方案，我的簡單得多，與您的應該有所不同。我周末一般不上網，有事我們熟人是電話聯系，我也從不在網上聊天，更喜歡現實生活。沒看到大蝦的回帖，深感抱歉。

 

8 F3 a5 k, h* |0 I. _* i6 d; j

另外，我想問一下：syw開門造車、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎？大概什么要求，社區按10%留成，整個設計過程大約10-12天，按勞務走稅。

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) _7 T/ [6 i F' l5 V/ e6 H

 

 

 

lynx91

上午的網有點問題，補充一下：
8 t/ G7 }2 V$ Y# x% C0 t. `
- B( D5 ^, [, ?8 E) f0 z, n以前的論題
; o, T* f3 A5 C9 @$ w深水設備倉體滲漏檢測（討論）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx
# C. t: i" D; E/ N
當時討論的是檢漏，
, d/ V. X/ @% d
以前討論的柱塞加壓方式
開發一套自動注料系統---[請教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
  ^: L# E4 S' Q( n' V$ j" A
* g: P; g; Q8 [- H自己做一個拄塞偶件，精度要高，測定速度/泄露量，用伺服馬達--滾動絲杠驅動，再考慮速度/泄露量的補償系數，精度會很高的。
7 ]: R3 C# e: b6 I$ h材料要考慮腐蝕性。
% k- b& a3 @2 z6 k用伺服馬達--滾動絲杠驅動，精度會很高的，我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
; h/ ]" ]. G" K; `9 A
我們一個問題一個問題說，這樣也許你能明白，
" \; z1 g: f  [
1 會做高精度拄塞偶件嗎？
9 L) i8 d. n$ N4 S4 ~
4 K7 S! w& S* v6 q" ~用電的方式以前說過，可以參考一下。
# {6 j6 B- d' F7 M& I3 D4 y
2 e( B" r2 ~$ ]4 A" t
$ i( H& F- }) L, e. H; f* ?4 j6 }

害怕伏櫪

謝謝歸隱大俠的坦率。細看了你列出的方法，再讀過推薦的兩個帖子，我所設想的方法，不可能超出你已經列出之外。再仔細想想，與開門造車大俠的，其實也沒有原理上的不同。
雖然曾經猶豫，最終還是班門弄斧。一時狂妄，讓智者見笑，臉紅了。

害怕伏櫪

我所謂與開門造車大俠不同的方案，應該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內。
- O2 k& y+ I. A不過同一原理，可以有不同實現方法。不知道能否想到一個能被認可的結構出來。

害怕伏櫪

“純數字缸控制，包括電數字缸和液壓數字缸，有套件，精度基本滿足”，好像應該是最佳方案了。

lynx91

謝謝害怕伏櫪 大蝦：電伺服的方法以前給別人使用過，但我這里的水環境不太好，另外行程較長。

昨天我們討論的結果大家也說到用比例+微型電伺服，電伺服的行程非常小，整個裝置作封閉處理，正在計算精度值。

3 O  ?, n8 b; S謝謝指導。
3 q- a; i; @# w! R4 f( z

害怕伏櫪

如果可以，想繼續向歸隱先生討教。
: Z: r! l! R' U, k* B您在24樓里說到“純電伺服控制，問題是行程較長，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”，又在上帖中講“我這里的水環境不太好，另外行程較長”，說明必須出現場。想知道的是這現場是怎樣的環境，“完全封閉的密封體”的水系統，是一種什麼樣的結構，類似容器還是管道。構成系統的材料是金屬還是其它材質。如果是金屬材料，又是哪一種。環境是否是否是某種地下坑道，環境溫度有無變化。
# R! X* k) d1 L% Q您已經告知，“水壓系統被封閉的水的總體容量：根據實驗的工件不同，容積250---300升”，在常壓下系統封閉后，需要再向系統壓入多大體積的水，才能使系統內水的壓強升到5Mpa。
在系統內水的壓強已經到達5Mpa并且穩定后，如果再向系統壓入1毫升的水，則在所有其它條件都不變化情況下，水的體積最多增大了0.000004。根據計算，能夠使水的壓強產生多大的變化。