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我們為什么缺失論證能力

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1#
發表于 2013-7-4 17:09:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近幾年,在中國科學院大學帶了一些工程碩士研究生,這些研究生都在公司上班,有些還是國際知名公司,工作大都比較出色,按說從自己的工作中拿出一部分作為工程碩士論文,是沒有什么難度的,但是從培養的過程看似乎不是如此。
% y, ~+ O5 Q$ E7 @   此外,從一些高技術公司的員工素質來看,也有類似的現象。不少企業高管盡管個人技術能力和管理能力都還不錯,但是就是拿不出像樣的有理有據的分析性文檔。這些工程碩士寫出來的都是工程施工路線,或者技術路線,但是就是不像一個碩士論文。明明知道怎么做,就是不會論證。這個現象似乎不是一個個體問題,是整個中國教育體系的問題,應該進行深5 W# h1 L! {- N, X* e
入的思考,是什么原因導致這種能力的缺失。 ' {, ^/ f( _8 e. l% e2 o2 c

8 e7 y- c* y& _( D" n                      中國科學院自動化研究所 彭思龍

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2#
發表于 2013-7-4 17:20:51 | 只看該作者
論證要動手的。
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3#
發表于 2013-7-4 17:25:19 | 只看該作者
都拿出有理有據的分析性文檔了,公司一腳踢開換個人上去做了,飯碗還要不?

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莫非你認為寫分析性文檔是給別人看的  發表于 2013-7-4 19:48
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4#
發表于 2013-7-4 17:48:42 | 只看該作者
發表文章愁人啊……
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5#
發表于 2013-7-4 20:51:17 | 只看該作者
說到這點,我想哭!! }6 e1 P) ~1 M) x* }7 v: o5 \

0 }) Y' @6 ]6 W+ X( c此為“中國現象”,98%的所謂工程師,其實只是畫圖員,甚至連畫圖員都不是。
0 r* b9 \/ K1 d; D! j$ b! I% U" b" l6 c% ?$ z( I! U6 J
什么是設計?設計其實就一個內容:理論計算!
& G# }" c7 x. p, b" D* O' m# r( {. {$ n) x9 U& v
任何工程設計(美工設計除外),其實就是理論計算,將理論計算過程及結果,用機械圖紙方式表達,是“機械設計”;用編程語言表達,就是軟件;用電路圖方式表達,就是“電氣設計”;.......$ u, H0 Q! ~  s1 Z/ y
/ A! }/ O  l+ Z+ J9 A- m/ n- n0 \
這里是機械論壇,就舉個很簡單的例子,不是我說大話,社區98%以上的人,答不上來,很簡單:, Z+ x# a  \7 |/ W% F
1 W9 S. w6 R' y% L" y' y. g/ v  i
        軸孔配合,孔直徑50mm,是個穿孔,孔深10mm,軸、孔材料均為最常用的45#鋼,過盈配合,請確定軸、孔的具體尺寸,即:分別標出軸、孔的公差!
4 l9 t& ^" U- \. t/ A  c8 W. l; q. S; T% Z. H, u0 W; }% W
不信,看看結果就知道,答不上的,或者亂答的,絕對不會少于98%!6 Y% x) o; k: c) p9 O$ m3 [
) p: ?- X$ `5 a6 P; S5 b& l

% z3 z/ A- s! T  q: r# F
0 L5 o, r! I: [% G( o/ H

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我個人只是個非標設計工程師,算應用工程師這類,畢竟,軸承,電機啥的都是選型,你這個問題是我話,我會查精度書,選個推薦配合公差,受力大我就選過盈多些,盡量過盈多些,做一套出來試下,不行我就配磨下軸  發表于 2022-9-22 22:53
機械設計手冊上有過盈計算的方法的,貌似少給了條件,包容件外徑?  發表于 2015-4-19 14:11
好吧。。我就知道一個條件:直徑50mm的通孔,過盈配合。確定軸,孔的具體尺寸。具體什么場合用,粗糙度不能確定。。還用算嗎?。。  發表于 2013-8-2 19:26
換句話說如果這個題目,它只給出孔直徑50,要你計算孔軸公差。這也是一個題目,不過要你分析的問題就更多了,如果你分析的越具體,那客觀上來說你的設計能力以及實踐經驗就更豐富。  發表于 2013-7-14 20:14
大家請冷靜,也不要笑話出題者沒有給出更具體的條件,比如面試過程中也會出現這類似的問題,考的不是具體的計算,計算小學生都會,這里它沒有給出使用條件,考的應該就是分析問題的能力以及計算的方法。  發表于 2013-7-14 20:06
唯計算論,呵呵呵。  發表于 2013-7-10 11:03
題目本來就出錯了。還大言不慚!  發表于 2013-7-7 13:11
搞清楚過盈配合的概念,即只要軸的直徑大于孔徑,就是過盈,這個需要計算嗎?  發表于 2013-7-7 08:24
這個還真沒遇到過,也不敢過盈。怕10MM厚的板子過段時間會變形了。還是大俠多多講解一下吧  發表于 2013-7-7 07:48
這個問題什么條件都沒有,完全是為了出題而出題,毫無意義  發表于 2013-7-6 21:04
確這不難,所有的計算方法,對于機械人來說,全都是學過的現成的知識,即使忘了,查一下手冊就行了。根本就不難的問題,而且也是現實工作中經常碰到的問題,可為什么就有98%的人不會?  發表于 2013-7-6 13:08
只要能夠做到用數據說了算,你的題目并不難.  發表于 2013-7-6 12:47
那我改一下:孔是在一塊10mm厚的45#鋼板上打一個穿孔,這樣行了吧?  發表于 2013-7-5 09:42
孔直徑50mm,是個穿孔,孔深10m,穿孔還帶孔深?出題目是好事,但是不要誤導人家。謝謝  發表于 2013-7-4 23:33

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參與人數 1威望 -1 收起 理由
外號德帥 -1 丫吹,你的這個問題什么條件都沒有,讓算?

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6#
發表于 2013-7-4 22:13:25 | 只看該作者
其實越是大公司,越不需要你去做什么分析論證。我們目前的產業狀態只是處于國際產業分工的制造環節,這決定了大多數的工作不需要那些能力,但這些相對薪水還不錯的工作誤導了這個社會,以為只要是什么名校出來的就直接有高薪拿,還不用干多高深的活!現實就是做鬼子產品買賣的賺大錢,做研發辛辛苦苦賺錢的比例那是少太多了!

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為什么會有98%?借口多得你想都想不到!  發表于 2013-7-4 22:36
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7#
發表于 2013-7-4 22:19:47 | 只看該作者
這樣的現象在中國也不足為奇怪啊
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8#
發表于 2013-7-4 22:30:56 | 只看該作者
jiuduan 發表于 2013-7-4 20:51 7 t. `6 I/ ^! j, W0 O& ]! l
說到這點,我想哭!
3 F: G4 j. m0 T' o8 ?1 O; b& L- l
1 _: M9 G' R7 r  `& c此為“中國現象”,98%的所謂工程師,其實只是畫圖員,甚至連畫圖員都不是。

" J' a! X  Z$ Y9 u5 [. k2 R大哥,我答不出來,我一般配合是查的手冊,按公差等級什么的。這個看材料,和孔深,我搞不懂。可以教我嗎?給個聯系方式?
9 x( S) W* ]& g+ V: }0 Y9 ^

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從你的回復看,你可以成為那2%,答案慢慢來,如果不嫌棄,可以Q:907321832  發表于 2013-7-4 22:35
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9#
發表于 2013-7-5 08:44:41 | 只看該作者
論壇風氣不好,某人提出一個所謂的“我們為什么缺失論證能力 ”都是一個風向在做批評和自我批評,這是不是從另外個角度被人家這個命題套進去了,成為沒有論證能力表現的一個側面證據?別人說風,我們就是雨,這個習慣不好。別老拿中國現象去框住大部分人,給別人貼標簽,顯得自己高明。

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“jiuduan”得問題的關鍵不在計算,而是在計算的方法與分析問題的全面性與深入性上  發表于 2013-7-14 20:21
你要的這些數據,如果全給出,你會如何確定相關尺寸?前輩不妨說說,教教壇內好學的小輩們。  發表于 2013-7-5 11:50
你是2%行列,過癮了吧,就這出題目的水平和學校教師有一比,先搞清楚工況再說,搞清楚為什么用過盈,受力情況、工作環境溫度、工作場合溫度濕度等等,作為工程師最基本的素質是從實際出發,拿數據說話。  發表于 2013-7-5 11:39
哈哈!你就屬于那98%內的,一點沒冤枉你!  發表于 2013-7-5 11:27
什么工作工況條件都沒有,做個軸孔配合手冊查數據那是學生做的事情,別在這里做高人一等的幼稚行為  發表于 2013-7-5 09:54
那你將我出的那道50mm軸孔配合做一下,看看說你“缺失論證能力”有沒有冤枉?  發表于 2013-7-5 09:44
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10#
發表于 2013-7-5 12:27:00 來自手機 | 只看該作者
論證一項目,必須是該行業領域精英,要邏輯推理性強,知識廣博,否則還不如不去論證,更需要時間和精力,另外誰出銀子?

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比較符合中國的現實情況,同意觀點。  發表于 2013-7-14 20:25
支持你的觀點  發表于 2013-7-8 08:27
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