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怎樣利用數學模型進行精確控制?

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1#
發表于 2013-10-24 18:11:12 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近在學自動控制,處于9-98大俠所說的轉專業的狀態(原專業是機械),試著做了一個溫度控制系統,硬件:觸摸屏---PLC---固態繼電器---發熱盤---熱電偶+變送器---AD轉換。
控制方法是PID,其中最關鍵的是PID參數整定的問題,查了下資料,常用的有試湊法、等幅振蕩法、飛升曲線法。
這些都是在不知道數學模型的情況下用的,還有一種方法就是建立控制對象的數學模型,進而搭建整個控制系統的傳遞函數,再根據控制指標求得PID的參數。下面,我嘗試用這種方法來做。
! R. p4 C# _; q
步驟:
0 T" S1 \% X( x! U(1)確定基本數學模型;: l3 Q! |8 x, [! Q( t+ _2 U$ v" u
(2)從階躍響應得到模型的參數;
, e9 F/ R* j: i. r" |4 A5 W/ U' L(3)Matlab仿真,得到PID參數;2 W* @+ a5 O( F
(4)實際運行,并調試。

+ E9 I) L" _7 l$ _8 n; v/ b
詳細的推導過程在附件。
問題:
這里我建立的數學模型目的只是為了更快地得到PID的參數,不通過數學模型而用試湊的方法也能得到,只不過麻煩點。之前請教過9-98大俠關于精確控制的問題,不知道怎樣利用數學模型進行精確控制?應該不是用PID控制吧。
! L- \, H6 k' O$ C9 v- Z! j

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ltk5614 + 1 問題描述清楚,顯得很專業!

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2#
發表于 2013-10-24 18:52:47 | 只看該作者
你這么想一個問題,這種控制,其核心問題是為了實現一個‘目標’,一切是圍繞這個目標的,其展開、持續發生、結束,都是為一個目標,實現這個目標,并對比那個實現的數值,就是你需要的精度誤差,
0 }3 G- [! L  t, ?3 v7 U! i8 |2 A) p1 W. O$ \' }% w
給你舉一個例子,你就明白了,0 O* \4 }: Y: W

% [5 G' w( x1 k1,為控制一個穩定的溫度目標值,要一套供熱系統,一套閥組系統,一套自動化系統,并且還有你要控制的那個‘加熱體’,
) X- L8 k4 y5 w8 `6 G
% F1 I1 F! v4 b4 Z2,你對目標加熱,一定有一個加熱速率,其數值與原始的熱動勢,閥組開度,泵系統效率有關系,你控制好這個,就實現了那個速率,這不是核心問題,加熱速率是一個動態問題,好玩,不復雜,# \, h: x" ^7 a4 J
$ I- E# ]: _5 o9 k- i9 y
3,核心問題是你怎么控制那個‘目標值’,你以一個速率來‘驅動加熱’,到目標點就會有‘過沖現象’,你用PID來抑制這個,就會影響你加熱速率,假如你希望完全達到你的目標點,加熱速率就很低,甚至是遙遙無期,這在工藝上不現實,甲方也不允許,
, f" a9 D! j8 ~- K) R$ G7 L0 i; @& t% R4 q6 j: K. |
4,你用‘屁埃地’到一個接近值的時候,這個PID就無效了,或者過沖,或者沒法接近,% ]0 w1 m6 |  ^4 G+ y
' L9 n8 {: v( M- q6 m8 o% S
5,再往下玩,就是你自己的模型了,你厲害,是厲害在你自己的模型上面了,用PID誰都會的,大家都會,你就沒法牛,  _# w8 r8 N5 s, o+ d' {& j, _
) z1 b: f0 E: Z
6,你切了PID,就得玩你自己的東西了,你必須準確知道那個加熱體的確切問題,比如熱容,散熱率等東西,不知道這個,沒法精確控制目標點,, N) n! J7 E* X

: m( |# }: o/ a' m  z: E) B7,你寫數學模型,就是先要預知那個目標,即再給多少熱量,就正好是你目標,并且不過沖,或者過沖非常小,其與理論目標值的差值,這就是你要的精度,水平高,是在這個上面了,8 Z( v8 \1 R, {/ v
1 y1 W: M! i" j) H3 |9 S. @' s4 A  `
8,假如你用‘單短路’來玩PID 的話,后期要開‘雙短路’,切掉‘雙短路’以后,切入你的模型,
, s- y: K, L" c% L. E# y
& M9 X: X1 C' m. O9 Y9,即使是‘三短路 也只能玩到一定精度,高了都不行,這之后,你用你自己的模型去帶‘中繼箱’,用中繼箱的溫度去換那個‘加熱體’的熱容空缺,假如計算準確的條件下,一次就‘準確切入’了,所謂說模型,是這個模型,而不是PID,一次沒有切入,要有手段修正,修正是高速的,比PID的效率高許多倍,直接就可以切到目標,俺是這個玩的好,才在行業里混住了,而不是玩PId,
, z, s( ?+ p  M5 @
2 s: n% [* i1 g) L; }" Y7 n9 }10, 當然了,你PID玩的熟練,也是‘大爺’,因為許多家伙連PID 的積分都調不了,假如你隨手會玩PID的,玩弄于股掌之間,就可以每天有6000塊,再多了就困難,因為再多的話,你就必須切入俺說的模型去,否則沒戲,- y7 G' ^! a' v) Z# ^

. p+ \: q0 a; c1 t. e2 ~/ c# F11,你玩了俺上面說的東西,兩次就可以準確’切入‘,就沒有人敢跟你還價,你就可以給博導們作咨詢,給航空領域做設計,他們都很乖的,并且非常富有,
( K  f( N# X# I8 {) g  q7 D4 }* R; Z  l( E$ V# J  m* U
哈哈,
! v+ l% e" t0 _2 y! ?- Q, q8 B6 T/ O2 y+ q
順便說一句,俺非常,非常喜歡你學習的態度,是屬于多年都見不到的年輕人,努力下去,必有出息的,, }2 s; E0 B4 W$ `7 U7 @
+ {* q2 P/ [3 U3 `  F

點評

精辟  發表于 2021-9-8 10:00
講得好!  發表于 2013-10-28 12:01
學習了。  發表于 2013-10-25 22:28
多謝99/8大俠的指點,我得好好琢磨一下。努力才有出路啊,另外自己也喜歡玩這類東西,何樂不為呢?  發表于 2013-10-24 23:15

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Michael0576 + 1 熱心助人,專業精湛!

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3#
發表于 2013-10-24 21:29:26 | 只看該作者
我也是機械,樓主這個跨的挺遠的啊
+ T6 n3 O9 k. Y$ K8 X9 `9 G( Z' N數學建模不是一個人能完成的,隔壁實驗室是控制的,一般是一個小組來完成的

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大蝦,還是我說的那個概念,設計是設計,畫圖是畫圖,編程是編程,設計是智慧勞動,是用智力的,而其它是體力,  發表于 2013-10-26 13:48
編程是雙控,前面是熱動。這不2人嗎  發表于 2013-10-25 21:32
沒必要倆人,這些東西從來都是我自己寫,系統圖我也自己畫,只是到編程階段再交他人完成,初期只能自己做,不可能有別的選擇,  發表于 2013-10-25 16:59
最少倆人,一個熱動,一個雙控。  發表于 2013-10-25 12:35
這都是單人玩的項目,所謂一個小組,肯定就玩死了,這也就是教授都不會這個東西的原因,就是你依靠我,我依靠他,最終就大家都不玩,  發表于 2013-10-25 09:42
我學機械的時候也有自動化的課,不過不是主要的。建模要很多人嗎?  發表于 2013-10-24 23:25
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4#
發表于 2013-10-25 01:37:40 | 只看該作者
PID的參數可以試著設定一個值,跑一下,看到曲線之后就知道三個值分別調整的方向了。
1 B6 R  D( U1 Z另外,成品的溫控器很多帶有“自整定”功能,其實也是試著跑一下,然后自動調節參數。
0 `! J* n" N! |  T2 M7 K: C
& X$ [7 r* ~" g8 j3 j! |( r' v- t, a感覺您說的這個數學模型,像是要自己推整個系統的方程了。如果是真要推這個東西的話,
9 }# Z3 J# z) f# c9 W/ e* \$ Y個人覺得:被加熱物體在x溫度下、對y溫度空氣的散熱功率,難在這個地方了。

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如果散熱的功率和溫度差是線性關系的話,推導出來還是不難,做幾個測試,參數就出來了,最怕是非線性的關系,要做大量的測試,或者找出這個非線性方程了。  發表于 2013-10-25 07:47
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5#
發表于 2013-10-25 11:40:45 | 只看該作者
這種帖子我喜歡:lol
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6#
發表于 2013-10-25 13:17:01 | 只看該作者
如果散熱的功率和溫度差是線性關系的話,推導出來還是不難,做幾個測試,參數就出來了,最怕是非線性的關系,要做大量的測試,或者找出這個非線性方程了。
個人觀點:% Z) h% {0 {: S
恒定加熱功率,分別測試許多個功率點的內外溫差,最終才能得到點圖,到時候才能知道擬合出來是個什么樣子的線吧?
3 p5 [8 k4 C/ p如果這個很準確的話,可以得知加熱過程中散失多少熱量。有比熱容數據的話,可得知△T需要的熱量,得發熱體在定功率下的加熱時間。
& T# t+ ?! B/ k  Y% _
7 K/ L9 q( ~) s! E- I# V2 F+ {我嘗試做過小尺寸鋁殼體的恒溫,里面裝電路板的。$ B, u  F- ?: H# G
如果內部有局部自身發熱的恒溫器件的話,感覺就麻煩許多,比如說LM399這樣的自恒溫基準器件。0 h" ~$ u4 [+ x  }
曾經考慮過樓主所說的那種數學模型,一方面是自己水準欠,又感覺現有的PID方案夠用,所以沒有硬啃下去,覺得那事兒太大了。& {+ F+ h2 y" A/ Z' k0 }$ _/ v1 @
雙層鋁殼,熱穩定時間很長,就感覺只有PID自整定方便點了。
" O; i  J* `; K; z9 L- r" |) c3 F1 N8 Y9 [& n, y  u3 X$ [- N

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我是假定散失的熱量和溫度成正比,溫度高散熱里大,通過給加熱體一個恒定的功率,當溫度恒定后,散失的熱量就等于加熱的熱量了。我只測了一點,測了不同溫度下的加熱功率,基本是成線性的,也驗證了我的假設。  發表于 2013-10-25 13:37
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7#
發表于 2013-10-25 16:43:57 | 只看該作者
                           討論的真熱鬧哎,不過看的不太懂
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8#
發表于 2013-10-25 17:17:59 | 只看該作者
看著好學術啊,完全沒看懂。
% T& ~: f. C, A+ N/ D. D

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其實是很基本的東西,真沒啥高深的。  發表于 2013-10-25 21:40
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9#
發表于 2013-10-25 20:48:15 | 只看該作者
學生進來學習
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10#
發表于 2013-10-25 20:51:05 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-10-24 18:52 : ~0 }) c) {! S! u) C
你這么想一個問題,這種控制,其核心問題是為了實現一個‘目標’,一切是圍繞這個目標的,其展開、持續發生 ...
我是假定散失的熱量和溫度成正比,溫度高散熱里大,通過給加熱體一個恒定的功率,當溫度恒定后,散失的熱量就等于加熱的熱量了。我只測了一點,測了不同溫度下的加熱功率,基本是成線性的,也驗證了我的假設。
俺也是那么想的,恒功率穩定后就是平衡狀態。
0 k& [8 P# W7 ]+ H恭喜樓主啦!7 ]! @! A1 J4 T% w6 }

4 L- S; |6 I5 Z# x% [2 [俺當初想著散熱功率跟空氣流速有關系,空氣流速度跟△T有關系,結果就越想事兒越大,并沒有真正去測試一下。
6 I4 \/ Y3 |0 b2 d4 m3 ~改天我也試試去1 S& W# Y( c1 p% _

* R) \& r0 N0 w

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我現在的發熱盤就是直接暴露在空氣中,室溫穩定,可以說是恒定負載了,模型就是在這樣的情況下測的,如果風吹一下,氣溫降一點,模型就不準確了。所以還得找出散熱功率跟室溫、風速等負載的關系。  發表于 2013-10-25 21:37
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