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樓主: 風聲1923
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怎樣利用數學模型進行精確控制?

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11#
 樓主| 發表于 2013-10-25 21:23:21 | 只看該作者
2266998 發表于 2013-10-24 18:52
5 j& ~. v. D6 j& \! i! l你這么想一個問題,這種控制,其核心問題是為了實現一個‘目標’,一切是圍繞這個目標的,其展開、持續發生 ...
$ @9 Z. A! |# m( E, A; J% P1 B
根據99/8大俠的指點,我試著直接用數學模型進行控制(詳細過程在附件中),最后的結果還比較滿意。還想再請教99/8大俠,關于誤差修正問題:
' M& l* E# \3 f6 _$ D: e       現在我用的是開環,這樣建立的平衡是非常脆弱的,稍微風吹草動,平衡就打破了。3 h' |; `! r9 E* u! i

' ~; e7 ~  x) `6 N! j      肯定要用到反饋修正,要修正的話,是不是要用到99/8大俠所說的那個“中繼箱”?我的理解是這個“中繼箱”是與加熱體進行能量交換用的,當出現誤差時,比如負載的變化,電源電壓的變化造成的誤差,用這個“中繼箱”把這些誤差平衡掉。
$ y- U% J9 ?6 e7 K
& r8 _6 }& }5 b9 y! P3 N    我現在這個模型,第一次升溫后,如果溫度不夠,還可以繼續加熱,把溫度快速提上去;但如果溫度高了,沒有這個”中繼箱“的話,只能等它自己慢慢降,不可能實現快速修正。, I- G% q5 c/ X6 ^! M$ A
4 C! q  @: _7 Y5 t) ^0 S

) e) |/ F0 ^; z# ~5 m3 v) m3 r5 t* u9 M  [2 m( G

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點評

之前用過一個電烙鐵,溫度上升非?欤⑶也怀{(就像上面的曲線),當時覺得納悶,如果用PID的話,不可能實現的。現在有點恍然大悟,它應該也是通過建模,知道熱量與溫度的對應關系,才能做到這樣精準的控制。  發表于 2013-10-28 08:04
上面的沒用PID,你看輸出曲線,那是根據數學模型直接推導出來的,PID不會輸出這樣的曲線的。  發表于 2013-10-26 15:14
不明白樓主所說的開環,樓主明明已經用了PID了怎么還是開環呢  發表于 2013-10-26 13:40
就是因為風吹太敏感,所以我做小殼恒溫是套殼結構,您可以買賀氏的PT100裸片,響應速度非?,非常好使。另外,“中繼箱“,應該說的是一個用來做油熱的中間油箱,控溫且已知熱容。缺多少焦耳熱,投多少油。  發表于 2013-10-26 01:26
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12#
發表于 2013-10-25 22:25:12 | 只看該作者
挺高深,看不太懂啊; C* C! Y6 W  U
個人覺得,熱傳遞,主要就是接觸、輻射、對流( A& u4 B* i! B
這個里面有空氣,有高溫區域(比如加熱設備),有低溫區域(比如被加熱件等),應該就會有對流! R1 {* C% t* ~  R
接觸傳導可能沒有,但是輻射也會有一些吧/ T8 x/ ?. r  Q- y1 W$ }
- a2 I8 X: @* D5 r
如果用傳感器構成反饋,傳感器的溫度肯定和工件的溫度會有一些差別吧
! d, W* x2 r+ k3 ?7 R一般的模型,應該都是認為箱里的溫度都是均勻的,溫度大小就等于傳感器得到的值
) [+ @; X5 y+ s& {* a8 |# {, E使用傳感器的溫度作為反饋來修正加熱,保持恒溫- V0 G3 O" W' X  r6 G7 P4 u% [! f
, p; C7 O; B) l
爐內模型,是不是就是99-8大俠說的自己的數字模型# {) ?9 C, X. G4 t- L- g9 c
可以利用一個函數將傳感器位置的溫度,轉換到被加熱件上,實現精確控制?

點評

很簡單的一個模型,類似電阻串個電容,沒啥高深的。這個數學模型(就一條方程)是讓你知道,加多少熱,溫度到多少,這樣你就能實現快速,精準的控制。不像PID那樣,一快,就超調、振蕩;一慢,接近目標值遙遙無期。  發表于 2013-10-26 15:38
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13#
發表于 2013-10-26 08:12:55 | 只看該作者
"他們都很乖的,并且非常富有"....
  B7 V- C# ~6 \% `呵呵

點評

哈哈,大蝦,沒人會為這個認真的,大家都是嘻嘻哈哈的,本來俺自己就不是什么‘專業人士’,替專業人士玩東西,人家也覺得不正宗,就算玩出來了,也屬于嬉皮笑臉,沒有一個家伙是正經的,為啥俺必須正經?憋死了,  發表于 2013-10-26 16:50
這是在扒別人的衣服喔。幸虧沒說出具體人物,否則讓人情何以堪。得找你挽回名譽損失。。。呵呵  發表于 2013-10-26 14:15
就是銀錢多,上來就是那句話,要多少錢無所謂,你給阿拉玩出來,給阿拉們講清楚了,就可以,其它不必說,要銀子就開口,哈哈,  發表于 2013-10-26 13:52
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14#
發表于 2013-10-26 13:58:50 | 只看該作者
風聲1923 發表于 2013-10-25 21:23 . p0 R0 b9 A/ Y, O, r
根據99/8大俠的指點,我試著直接用數學模型進行控制(詳細過程在附件中),最后的結果還比較滿意。還想再 ...

* p% k% K$ c& a* p' s( ]修正,就是修正這些系統誤差,' M1 Q7 T, v7 T0 X# X
! E1 y5 p( H! t7 n# Z0 I' u
必然系統環境導致的不確定性,你做一個自學習系統,有記憶的,運行幾次以后,系統自己有一個‘修正系數’,你還可以人工‘再干預’,就準確了,8 O2 X( V6 m( g. t4 v

, M% X' L7 ]2 Q0 j2 ^加中繼的目的,就是要確保‘一次切入’,比如你到一個逼近值以后,再開PID,或者就過沖,或者長時間不到目標穩定,這時用一個‘目標中繼箱’,把油溫控制非常精確,因為這是靜態的,可以準確控制,- m9 m* H) M2 g% W( a4 y8 x. \, S
6 f+ ^+ e! o5 a# y- b$ o# |
再把這個‘精確’切入系統,替換下原來的油,當這個溫度平衡以后,就是你的目標溫度,其誤差會被系統自動記錄,進行下次修正,& G- e3 d  \  t8 s% h
7 G. a5 ~8 j% L
好好玩吧,你會前途無量的,& |/ M. f# t: P2 m: X4 F3 |9 i. ?

) A- m- n- r* U; {. G我的甲方,都不會提這類問題,只要系統精度夠了,就付銀子,里面是啥,沒有誰關心,

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看著實際的效果按自己的方程來跑,十分有意思。嗯,還得再玩玩。  發表于 2013-10-26 15:47

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野嘉森 + 1

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15#
發表于 2013-10-26 14:23:41 | 只看該作者
看不懂,不過恭喜樓主還能靜下來努力!
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16#
發表于 2013-10-26 14:49:09 | 只看該作者
屬于經典控制理論啊,學生學習了
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17#
發表于 2013-10-26 23:10:34 | 只看該作者
前幾天考試就考了這一類的,可惜我還沒學好
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18#
發表于 2013-10-28 12:45:06 | 只看該作者
PID的算法調試時最好是多看看位移函數,速度函數及加速度函數(曲線圖)," r0 E4 i' ^# P  `
三者關系為求導,再求導呵呵,看出感覺來就可以啦5 u) F& }5 j! H( w2 R/ q# O% ?
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19#
發表于 2013-10-28 15:40:34 | 只看該作者
數量、物理知識是關鍵呀,學習了
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20#
發表于 2013-10-28 23:02:35 | 只看該作者
我一直搞不清楚什么是數學模型?0 q. X7 r( W' ~) B, K, i& z
我先前一個公司有做烤箱,基本就是通過傳感器反饋,進行閉環控制,但存在一些問題,比如時滯性,烤箱內部溫度不均勻性,傳感性的溫度并非真正烤箱內部溫度,很難快速精確達到想要的溫度,誤差很大,溫度低了,產品內部有水分,高了,可能破壞產品,后來通過補償,稍微好點,但老外客戶會經常過來檢查生產線,他們嚴格要求產品要求多少度,烤箱就要真實顯示多少,因此不敢補償太多,而且由于精度差,不良品一直很多。
1 A( J) S  y: Z9 Y我想問一下數學模型是公式,規律嗎?是通過采集實驗數據,推導方程,驗證假設嗎?比如推導出方程,然后直接開環,不反饋,求出目標值嗎?
; U  H% S. i$ D+ I' u0 s& M% c# W如何判定方程正確,是一次,還是二次,三次……函數呢?

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時延是肯定有的,跟你安裝傳感器位置有關。溫度不均的話,我見過的時效爐、回流焊,它們都是用風扇來吹,爐內溫度就比較均勻了,不知道你的是怎樣加熱的。  發表于 2013-10-29 07:52
數學模型就是由物理定律推導出來的方程,通過實驗測得方程中的未知量。最后控制還是要閉環的,我上面做的開環,只是做下測試,驗證方程是否準確。  發表于 2013-10-29 07:48
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