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繼續說煤機行業

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1#
發表于 2016-4-18 22:40:12 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 編輯
& l$ L7 f) E$ _/ Q0 q* @5 \+ d& p
* Q5 r0 g$ o# ?# y我都想恭維998一句話,您厲害,神東、DBT、JOY、鄭煤機的事兒您都清楚,您比親歷者都清楚;
( c. e  S. t, {" y. w3 {/ u
6 w4 h' c3 Q$ h/ C7 `3 M6 B/ W! r再能自信不至于這樣嗎?起碼您離開這行業超過20年了,而我(們)這10年一直未離開這行業。
; V5 {! m1 q( ^. s
$ J' ~' U' b# i0 x大宗商品的蕭條,煤炭行業的蕭條,無論多大的巨頭都無法置身世外。美國的第一、二、三大煤炭企業集團(Peabody、Arch、Alpha)都先后申請破產了。
0 u+ P5 r3 r' ]: Q$ _3 n) S- P7 ^" V. R: M! E0 {1 @3 j
! H4 p+ y. d7 X5 [/ U! v
Peabody公司2013年煤炭產量2.517億噸,員工約7600人。
1 t9 C6 `0 s  A7 IArch  Coal2011年煤炭產量1.553億噸,員工約3600人。( X/ u# ?1 V# |. n5 o2 ^
美國人均開采效率大概是國內大型煤礦的50-100倍。國內的老礦區平頂山、山東、河北,3600人的煤礦也就是年產150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率,美國煤炭企業都已經破產了,主要受累于資金鏈、銀行利息和環保成本。
( M: V8 y$ o7 ~$ ^4 [$ c7 }& [# m& r! E& {
久益環球Joyglobal的股票已經從2011年最高的95美元,跌到現在的18.8美元,市值跌去80.2%(今年1月最低曾跌至8.34美元,高盛看空)。
4 Z! q& I) `% H$ f; S2 V7 ]
& E4 V/ W; R8 w- O  p皮博迪Peabody的股票已經從2011年最高的299.1美元,跌到現在2.07美元,市值跌去99.31%,已申請破產。4 \! K  p: ?5 Q
6 ?& e# p- g; W# s+ [3 g2 S
卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,跌到現在的71.75美元,市值跌去34.8%(高盛預計還會再跌60%,再跌60%是什么概念,不是跌倒94.8%啊,是跌到71.75*0.4=28.7美元,哪樣就跌去73.9%了)。+ t! ?2 q$ I8 O- p4 |' F2 @8 y+ ^

+ ~- i7 c4 P, f2 O. [卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是,一是產品多元化,整體應收較2012年僅下滑29%;二是卡特多次回購股票,已支出80億美金回購,目前其市值僅460億美金。實際卡特在工程機械、采礦業下滑的很厲害,預計超過70%,僅挖掘機市場已較2010年下降八成。  L9 V  X, s6 a3 c& t# A# l

# G4 E  m/ x( X) L4 Z) F
- |% [( R$ ~; e, O" v日子好過嗎?你非說CAT和JOY有市場,我們看看兩組數據:$ z- K' Q4 Q) C3 W/ C  @; D
# v- v- ^, S* \
液壓支架. \3 M( o3 m; S6 W3 l" U4 X
廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結構件鋼板           膠管                 閥和電控            質量標準1 h8 z/ B, \/ l! a1 g4 B
CAT               自制              Hallite或EPM     國外或寶鋼           瑪努利                自制                四萬次壓架試驗6 t2 X" z! }' F( f9 B, I+ W- y6 j
JOY               自制              Hallite或EPM     國外或寶鋼           瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗
$ {$ f4 y. E, }) p$ T神東國產        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗# A+ O3 ]) H& q0 ~
* Z2 L, k0 g1 \  W
配置基本相同,名義質量標準相同(實際國產支架性能相當于進口的80%-90%),但是進口支架價格是國產的2-3倍,一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進口支架退出國產市場就不難理解了,因為沒人想當冤大頭,反而近年國產液壓支架出口超過20套。3 y3 K( J; Z. W2 H
; C# c& `! M( H+ [$ S7 f
我們再說刮板輸送機6 N. j$ Q. Q8 X

, t* @+ L. |( L: c2 {% C廠家           耐磨板                  鏈條             電機                               減速器                     軟起動            質量標準
1 [* O! e8 E, P3 uCAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
: v) v. L2 }. D& T& yJOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
/ r$ U- d3 Z' I6 G神東國產    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產天信   PW或布朗、國產天津  國產天信       600萬噸以上6 i1 v- G; i' B4 C% z4 Q9 }# W1 r; V

; h; ^  C. h4 l9 C( K國產和進口產品配置類似,價格相差一倍以上,也就是說一套設備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會有多少冤大頭?- }* E* ~# o; o2 J) z& m
你說還有人買,我承認還有煤礦買,個中原因我不解釋(我比外行肯定清楚),神東起碼3-4年沒買進口刮板了。
- T4 I/ k! n; q7 K0 n( L0 }3 o8 l( Y' C3 I
CAT和JOY樂觀嗎?都把刮板機工廠放在中國了,并且依然不樂觀!全球市場不樂觀,中國市場也不樂觀。  [$ o, e! l4 _+ t8 ?

- ^4 z# F; s  W4 b市場形勢已經發生了巨大變化。客戶需要購買嗎?需要,但是沒錢。付款期已經從原來的12個月付清,延長到18到24個月。即使這樣,依然難保證不違約,因為煤礦真沒錢!神東甚至已經改變商業模式,不直接買了,你來投標,報噸煤提成,誰價格低用誰的,出一噸煤給多少錢,完全不預付一分錢用設備,而是噸煤分成。
. B6 l6 P# R# W6 {# K5 z# ^& j
1 b: V. Q  y6 O您不了解的情況實際是,不是水平不行,不是質量不行,也不單單是煤礦沒錢,最要命的是應收賬款太多,造成資金流緊張,煤機行業最多的應收賬款高達35億元,他的產值才50億元,但是這些應收賬款不是一年下來的,是以往累計的,很多企業的應收/產值比都高達70%以上,還有更多的,就是產值已經萎縮很厲害,但應收下降緩慢的,應收/產值有超過300%。
5 i$ u7 ?, g) Z- b! l! G" z" G
: o; o% H2 o$ c1 m6 Q現金流的持續萎縮是要命的,大企業尚且如此,小企業,中下游更不用說了。1 L& S% V) G+ j: ^

6 K7 e7 C' U* y7 B( B閑侃這么多,想說幾點,國產在實實在在的進步,進口產品也在本地化、國產化,目前處在一個多數企業由于現金流緊張而造成的半死機狀態,什么時候能重啟?看誰能熬過冬天吧!. T9 v" k0 U2 O# X3 y* _) L

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陸小雞 + 1
andyany + 1 有數據!
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2#
發表于 2016-4-18 23:24:45 | 只看該作者
鼓勵百家爭鳴~
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3#
發表于 2016-4-18 23:50:47 | 只看該作者
我外行啊 我插一句  外國重型機械公司不行了 甚至倒閉 技術資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個煤機廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  (純屬疑問) 煤機廠蕭條時候是否高薪養人計劃有沒有。。  
1 \& C; n+ u( p. q! F  既然蕭條 有沒有具體技術 調整計劃 ,我了解的重型機械 都是靠幾個人支撐起來的。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢。

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支持天花板的說法,不要搞這些官方數據之類的以大而寬的東西掩蓋細節,樓主說能到達進口質量80-90%,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,設計、計算、校核、實驗有自己的嘛,是不是抄別人的圖紙,能朝上進步嘛?  發表于 2016-4-19 10:20
支持天花板的說法,不要搞這些官方數據之類的以大而寬的東西掩蓋細節,樓主說能到達進口質量80-90%,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,設計、計算、校核、實驗有自己的嘛,是不是抄別人的圖紙,能朝上進步嘛?  發表于 2016-4-19 10:20
了解  發表于 2016-4-19 00:05
我感覺神人不多,很少有幾個大牛離開就趴窩了,還有人能頂上來,不是都是一幫窩囊廢,除非樹倒猢猻散這種情況,能干的都跑了;現在僅僅是半死機狀態,還沒有徹底看空!  發表于 2016-4-19 00:00
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4#
發表于 2016-4-19 06:16:31 | 只看該作者
我覺得你有點回避核心問題啊,不管從設計到材料,你都是用一個大而化之的數據來泛泛而談。
( Q4 a* e( g- E但是一旦提到具體的技術問題,你就不正面回答,為什么差,為什么強。所謂細節決定成敗,雖然你自稱是從研究院一步一步成長的,但是你不能談技術細節時,說服力就打折扣。8 {+ `8 P, F$ D/ ^1 k3 T
比如計算,計算書哪來的;比如焊接,強在哪差在哪,就讓清楚明白,而不是說些官方媒體常用的詞匯,說多我以為你是來自宣傳口的,因為宣傳口慣用回避細節。比如為什么國產的2300萬,差在哪,是工程師工人無私貢獻,還是工程師工人水平不到,因為達不到4000米,所以從人力成本上降低了銷售價格。能不能說清楚

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soory 錯別字有點多,不能修改。  發表于 2016-4-20 09:02
這個問你LZ已經在一個對998回復中解釋過了”有些問題您聞起來輕松,我回答之前要考慮能不能說,設計到保密“大概就是這么個意思吧  發表于 2016-4-20 09:01
主帖不是技術帖,你不要搞錯了。  發表于 2016-4-19 08:23
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5#
發表于 2016-4-19 06:18:54 | 只看該作者

& M, p) R8 |" k5 B1 i" a' v; b還有邏輯問題,是打錯字了嗎。

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神人=大牛,因為大牛多所以很少有幾個大牛離開就趴窩了,這應該通順沒問題啊?  發表于 2016-4-21 19:47
感覺神人很多,很少有幾個大牛離開就趴窩了。自己再讀讀兩者之間的差異。相信你語言學的不錯。  發表于 2016-4-19 12:19
是你邏輯有問題。  發表于 2016-4-19 08:23
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6#
發表于 2016-4-19 08:26:43 | 只看該作者
LZ,喜歡你講這些,我相信事實就是如此。
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7#
發表于 2016-4-19 08:53:20 | 只看該作者
來論壇討論,不是為了說某些人多牛逼,也不是說某些人不行。就是要找出技術的短處,學習人家的長處。我怎么覺得一討論技術問題,就有那么多人出來挑毛病呢。3 b1 b4 ?* E; B: c; v
拜托,要吵架找個地方好好吵吵。

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+1 討論實際的,老是挑著挑那的,正主還沒說話呢  發表于 2016-4-20 17:59
不好意思,借樓主的貼發發看法。  發表于 2016-4-19 08:53
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8#
發表于 2016-4-19 09:56:08 | 只看該作者
以我對社區的了解,此貼會很快沉了。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎?

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朝你的4000米努力去吧!可笑至極,都不知道現在世界什么樣了,還在跟20年前的風。  發表于 2016-4-20 08:37
998那邊開帖,大談技術問題,有不服去挑戰啊。明明是核心技術細節,沒人敢討論,到你這就抹黑放屁。你長腦子了嗎  發表于 2016-4-19 12:20
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9#
發表于 2016-4-19 10:00:00 | 只看該作者
你走你的路' D' T7 D: a$ \  Y! z+ A* r* ~
我也走你的路
# ~0 k# w+ P" U/ Y0 W當我看到你笑
: q0 `& }- g  T. H9 v我終于懂得了這個真理
- A5 c" C. D. F4 Q- Z你走你的路
% K& w, ^! A/ @7 G" E) N" ?我也走你的路8 P/ t  p* f' j* V# ^: P9 y
當我眺望遠方
: @  E' a4 R1 q7 G; C! q我終于洞悉了這個奧秘
6 u, L) t# O8 a* f6 l
, N: Q$ a6 X( W4 h. c7 l% r
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10#
發表于 2016-4-19 10:12:11 | 只看該作者
91年進大學,正是煤炭大蕭條的時候,鄭州廠北京廠都快黃了,那時候國家調控煤炭總產量不超過14億噸。畢業后到煤炭行業,能做個項目不容易,沒錢。離開煤炭行業后,2002年這里吧,開始紅火了,好了10年,又不行了。
1 m  X% d$ o# g, t采面刮板機的液偶還是福伊特的水介質,好像國產的沒有。減速機用SEW。

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這里CUMT的學生也不少哦  發表于 2016-4-20 07:42
在這還能碰到學長。  發表于 2016-4-19 21:04
你離開也有一段了,刮板中型減速器(315kw-700kW)有用SEW和弗蘭德的。大型的都是PW和的德國布朗,還有天津一家國產的,也有部分主機廠自己的。  發表于 2016-4-19 12:50
這是周期性的,學校還是很美的。  發表于 2016-4-19 10:30
師兄,我同學在淮南都當上了個小隊長了,依然還是辭職了;畢業時去幾個煤機廠的,早就跑了。咱校一年不如一年了,留校任教的同學說cumt都不如徐師了。  發表于 2016-4-19 10:27
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