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隨便扯扯啥是超前,啥是滯后

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1#
發(fā)表于 2016-4-28 09:22:00 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
1/論壇里998大俠總是在說(shuō)補(bǔ)償模型,咱來(lái)小小的扯一下。對(duì)于控制模型來(lái)說(shuō),使輸出達(dá)標(biāo)的辦法有兩類(lèi),一是預(yù)先補(bǔ)償,就是在偏差來(lái)之前就開(kāi)始補(bǔ),加強(qiáng)了系統(tǒng)動(dòng)態(tài)性能,具體思路是加微分控制,使幅頻特性在新加的零點(diǎn)開(kāi)始上翹,相位比原來(lái)超前90度,但是這么干是不現(xiàn)實(shí)的,因?yàn)檎麄(gè)幅頻特性上翹會(huì)導(dǎo)致高頻段增益很大,也就是說(shuō)傳感器的輸入噪聲會(huì)非常大,只好在上翹點(diǎn)后面加一個(gè)極點(diǎn),把上翹的曲線(xiàn)再掰回來(lái),也就是說(shuō)相當(dāng)于在中頻段加上了一個(gè)增益,放大了動(dòng)態(tài)的帶寬。第二種就是滯后補(bǔ)償了,降低了動(dòng)態(tài)性能卻換來(lái)了穩(wěn)態(tài)的低誤差。主要思路和超前剛好相反,先下壓再翹回來(lái)。不過(guò)這兩種方式的拉氏變換方程是相似的,區(qū)別只在零點(diǎn)極點(diǎn)的先后順序而已。但是不代表零點(diǎn)極點(diǎn)的位置可以隨意擺放,必須考慮系統(tǒng)的上升時(shí)間超調(diào),還有穩(wěn)定時(shí)間的要求。

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
否定了 + 1 接下來(lái)就該設(shè)計(jì)電路 編程 最終實(shí)現(xiàn)精確控制
go-get-it + 1 思想深刻,見(jiàn)多識(shí)廣!

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2#
發(fā)表于 2016-4-28 10:03:22 來(lái)自手機(jī) | 只看該作者
不懂
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3#
發(fā)表于 2016-4-28 11:37:45 | 只看該作者
大俠對(duì)張力控制和壓力控制有什么看法,結(jié)合實(shí)例說(shuō)明下

點(diǎn)評(píng)

我說(shuō)不懂,是因?yàn)椴幻靼啄阏f(shuō)的那個(gè)是什么概念。。。所以沒(méi)法回答問(wèn)題  發(fā)表于 2016-5-17 09:42
我猜是壓力或者張力的動(dòng)態(tài)變化模型大俠可能不太熟悉  發(fā)表于 2016-5-12 13:26
這跟力學(xué)扯不上關(guān)系,純粹的控制  發(fā)表于 2016-5-11 09:33
。抱歉,不懂力學(xué)啊  發(fā)表于 2016-5-11 09:26
4#
發(fā)表于 2016-4-28 12:34:18 | 只看該作者
不懂控制。微分控制是什么樣的方程?
5#
發(fā)表于 2016-4-28 12:53:09 | 只看該作者
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6#
發(fā)表于 2016-4-28 16:52:59 | 只看該作者
上學(xué)期剛學(xué)的控制工程,我打聽(tīng)一下第一種:因?yàn)槲⒎挚梢郧蟪鲎兓厔?shì),超前多用在檢測(cè)點(diǎn)離加工點(diǎn)遠(yuǎn)的工業(yè)環(huán)境中,比如軋鋼。不知對(duì)否?

點(diǎn)評(píng)

求趨勢(shì)變化是為了進(jìn)行補(bǔ)償 ,比如速度有變大的趨勢(shì)。立馬就減小轉(zhuǎn)距。超前補(bǔ)償就是為了應(yīng)對(duì)即將引起的變化。預(yù)先就補(bǔ)上。使變化程度減緩。但是補(bǔ)償過(guò)度依然可能造成振蕩  發(fā)表于 2016-5-11 09:52
7#
發(fā)表于 2016-4-28 20:23:29 | 只看該作者
傳感器反饋回來(lái)的信號(hào)進(jìn)行處理,低通放大與高通放大,兩部分的輸出再疊加在一起控制執(zhí)行部分。
1 q3 f" X6 B# n7 A( z可以認(rèn)為是P和D。
- c$ K6 }/ x/ P可以硬件做,可以軟件做,這個(gè)都不要緊。
4 [" K5 P) M  d7 G( }/ M6 O  U$ Q' R3 I
關(guān)于說(shuō)傳感器噪聲,除去地?cái)傌洸徽f(shuō),無(wú)論是壓力、流量、溫度,或者等等其他各種類(lèi)型的傳感器,噪聲到底大不大。# e! |1 A$ W# l9 V
這些傳感器刨根問(wèn)底是測(cè)電阻電壓、電流,脈寬與頻率相位(時(shí)間),) W; u/ V9 F3 ?1 J1 s
一般都沒(méi)有接近或到達(dá)會(huì)受到電阻熱噪聲/宇宙射線(xiàn)/時(shí)間基準(zhǔn)漂移(晶振)/電壓基準(zhǔn)長(zhǎng)穩(wěn)這些因素影響的程度。
' T7 k1 g! }# t9 {/ ^9 d7 ?0 H回來(lái)的信號(hào)到底是什么?是否能簡(jiǎn)單的歸類(lèi)到“噪聲”?) C; y1 Z6 E! I
8 M+ \" @5 c+ e
我想樓主說(shuō)的"整個(gè)幅頻特性上翹會(huì)導(dǎo)致高頻段增益很大"、“傳感器的輸入噪聲會(huì)非常大”,
8 m, t' O$ }$ H/ d' [6 U" L, D- E可能是樓主所想要微分放大的頻率正好處在高通放大頻響曲線(xiàn)的上升段,沒(méi)有在曲線(xiàn)的平臺(tái)上。  Z# V7 s: r3 ~; S
這可能是高通濾波器構(gòu)建的問(wèn)題,高階濾波應(yīng)該能幫得到你。; L$ I% c1 i- j* u: C
工程上多數(shù)對(duì)信號(hào)相移都無(wú)所謂,當(dāng)然也不絕對(duì),濾波器的構(gòu)建還需與建立時(shí)間、系統(tǒng)精度結(jié)合考慮。/ L  @- L; U& s8 V; {  \) p

6 p3 _5 c' d/ W/ @8 F喝了點(diǎn),扯的有點(diǎn)多,不常上來(lái),有交流的請(qǐng)回復(fù),謝謝。
8#
發(fā)表于 2016-4-29 06:00:16 | 只看該作者
偏差產(chǎn)生之前的補(bǔ)償是前饋,與PID中的微分是不同的概念# v+ o1 t. }( ^( ~7 }

點(diǎn)評(píng)

在寫(xiě)成傳遞函數(shù)來(lái)說(shuō)其實(shí)都差不多的  發(fā)表于 2016-5-11 10:03
9#
發(fā)表于 2016-4-29 14:40:32 | 只看該作者
前饋是什么?7 r5 O/ B( v1 Y. Y
有人這么描述:
6 P  ]2 c, u) w5 Z你家熱水器的冷水管,不知什么原因,隔壁老王“旁”過(guò)去 一根。你正洗得舒服呢,也不知什么原因,總之,老王要用冷水,當(dāng)然,這冷水就是“旁”你的。如果,老王不坑聲,結(jié)果,你就燙成蝦了。但如果,老王在開(kāi)水之前,給你招乎了:哥們兒,5秒后我要開(kāi)冷水了啊。很顯然,你就要相應(yīng)地關(guān)小熱水,假如你關(guān)得正合適,那就繼續(xù)舒服。這就叫前饋。
; l! [, l9 m4 O3 K: O  V" i) n

點(diǎn)評(píng)

哎,我這書(shū)沒(méi)讀懂就蹦出來(lái)瞎掰,班門(mén)弄斧,貽笑大方!位置控制系統(tǒng)中通過(guò)速度、加速度反饋,調(diào)整阻尼比、固有頻率、系統(tǒng)增益,到合適位置使系統(tǒng)動(dòng)、靜態(tài)指標(biāo)得到改善。  發(fā)表于 2016-5-3 15:15
@螺旋線(xiàn) @2266998大俠,杜撰一下,高速路上跟車(chē),前車(chē)的哥們經(jīng)常突然加減速后車(chē)就很惱火;如果后車(chē)被提前告知前車(chē)油門(mén)深淺就能及時(shí)應(yīng)對(duì)保持車(chē)距。這里油門(mén)深淺作為位移變化的阻尼,增大穿越頻率,頻寬使系統(tǒng)穩(wěn)定。  發(fā)表于 2016-5-1 19:20
關(guān)鍵是,啥叫關(guān)得合適?以前說(shuō)的那個(gè)壓力,前饋是做預(yù)載?  發(fā)表于 2016-4-29 15:57
樓主說(shuō)‘沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)幾句’,哈哈,看到大蝦的形容,還是有人能說(shuō)幾句的,哈哈  發(fā)表于 2016-4-29 15:29
10#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-11 09:30:44 | 只看該作者
千月 發(fā)表于 2016-4-28 12:34! f2 J  G- ~( u$ H) f) K  u" j( j
不懂控制。微分控制是什么樣的方程?

, N4 _' D/ I) S' S4 f& Q4 S- f比如電路控制以一個(gè)元件的兩端電壓為輸出,先列出電路方程關(guān)系式。這個(gè)過(guò)程如果不是純性電路,對(duì)于一個(gè)輸入輸出變化是不同步的。需要用數(shù)學(xué)里的微分方程表示,這個(gè)關(guān)系如果有好幾層就是微分方程組。

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