也說格力當眾拆箱

siralop

所羅門_x 發表于 2019-6-13 09:53
不贊同你的說法，說違規這是違反了誰定的規定？你定的？
質量不監督如何提高？靠監管部門？例如QS，結果你 ...

這個時候拿規則說話，明顯是來“唱紅”的。難不成樓主是“體制內”吧。

siralop

這只反映國家職能有問題，什么宇宙效力這擺明要誤導輿論，樹敵嘛。怎么，我受到不公平待遇不能吭聲，因為國家參與其中，我就得閉嘴？
你奧克斯大模大樣“作假”，賣的比真品還低，你是何居心，振興中華了？振興工業了？振興行業了？還說什么格力是與整個行業為敵。要不要臉，怎么跟某些大媽一個德行？
國家利規矩，你不遵守，還拿國家檢測說事，你是何居心，國家立的規矩錯了唄？那檢測結果出來，你發現不了，格力站出來說話，你不高興還來捂住說真話孩子的嘴，你什么意思，非要國家在“宇宙”裸奔唄？
說事就說事，理性一點，你該想想問題根源。市場競爭誰都不容易，但以次充好，是不是缺了對社會的責任感，讓“自己人”少了自豪感？但對于企業，田忌賽馬在市場而論無可非議。只是，只是賽場上只有售票員卻沒有保安，只有競賽的運動員卻沒有裁判（或者這裁判是黑哨甚至“黑社會”）。格力現在“腰板硬了”跟觀眾吼兩聲，有錯嗎？你這門票賣了，后期維護一概不管。咱老百姓犯不上跟他們說：虧你每年數以百萬、千萬計的招人進“組織內”，清一色吃“皇糧”呀？是不是？這回，可運動員喊了，觀眾不會都是看熱鬧的吧？
心平氣和的想想自己所處位置，怎么做觀眾，怎么做運動員，怎么做裁判，在這個賽場上，你能付出多少，得到多少？最重要的是賽事過后，我們和后人還能樂在其中，你說呢？

機械大兵小將

不是清楚

風至水

對樓主的說法不太贊同。

格力自己拆箱檢驗奧克斯的產品，這件事本身就嚴重違規。

這個不知道嚴重違規，違的是什么規？法律？還是什么規定？對這方面的法律不了解，還請樓主能科普一下。不過我想，我買的東西，自己拆一下應該不犯法吧？格力是怎么拿到奧克斯的產品，應該不是偷的吧

產品檢驗有嚴格的規程，特別是檢驗單位需要資質。

這個同意，檢驗單位需要有資質。格力說他的實驗室有CNAS認證（百度了一下，CNAS是由國家認證認可監督管理委員會批準設立并授權的國家認可機構，統一負責對認證機構、實驗室和檢查機構等相關機構的認可工作。）這算是國家認可，具備資質吧。另外，格力也委托四川省電子產品監督檢驗所進行檢測，結果一致。

這時就要規矩了：A廠說不行，不算數；英國B廠說行，也不算數。按照中華人民共和國的規定，必須由商檢局或者技術監督局或者國家什么機關下屬的中國機床檢驗中心出具的檢驗報告（這個報告是有國徽的），才有法律效力，才能去打官司。根據國際間的協議，英國國家也認可這個報告。再比如，長度檢定，就算你家有世界上最精密的檢定長度的儀器，也必須按照全世界一致同意的長度傳遞檢定體系，去規定的檢定單位去檢定。

這個不管是格力的報告，還是奧克斯展示的報告，我都沒有看到國徽

格力，是不具備檢定權威的，擅自檢驗競爭對手的產品，并且公布結果，肯定違規。和上面的道理一樣，格力說不合格，不算數；奧克斯說合格，也不算數。

上面說了，格力的實驗室 是有資質的。
至于“擅自檢驗競爭對手的產品，并且公布結果”，您說“肯定違規”，我不知道是不是您的主觀臆斷，產品質量法第十條規定：“任何單位和個人有權對違反本法規定的行為，向市場監督管理部門或者其他有關部門檢舉。 市場監督管理部門和有關部門應當為檢舉人保密，并按照省、自治區、直轄市人民政府的規定給予獎勵。”我想至少格力舉報奧克斯，沒有違反法律。

首先格力沒有資格。其次所謂的第三方檢測機構，就算是有資格（好像在四川，肯定不是國家商檢局下的直屬檢驗機構，最多是二級機構）這種正規的檢驗需要逐級授權，更不能胡亂散發檢驗報告啊，撈外快不是這種撈法。這個報告不具備法律效力。

格力的資格我已經說過了。四川電檢所的資質，我這里截了一張他們官網上的圖

確定是具有法定檢驗機構地位。四川電檢所也并沒有胡亂散發檢驗報告，格力委托檢驗，檢驗結果肯定要給委托方的吧。你說這個報告不具備法律效力，不知道依據是什么？

其次，格力胡搞完了，就發微信，還@國家有關部門。這就更加荒唐了。你這是幾個意思啊？國家沒有授權這次檢查（檢定），你卻告訴人家，嘿，我查了，不合格，你看著辦。你可真不把自己當外人，還真把“公仆”當仆人使喚？還是說，我比你權威，你得聽我的。問題是，這個技術檢測的權威是行政權威，國家級就是比省級高一級，難不成你格力的權威要比國家級的還要高，也就是宇宙級的。

這個我上面也說了，這里再重復一遍：產品質量法第十條規定：“任何單位和個人有權對違反本法規定的行為，向市場監督管理部門或者其他有關部門檢舉。 市場監督管理部門和有關部門應當為檢舉人保密，并按照省、自治區、直轄市人民政府的規定給予獎勵。”格力通過自己和第三方的檢驗，發現有質量不合格的產品，舉報有法可依。格力向國家相關部門舉報，本身就是認可國家的權威好吧，不知道您為什么會反過來理解？

惡劣的是格力擅自公布結果，而且是沒有法律效力的結論，無疑是誘導輿論，欺騙公眾。

我不知道格力公布結果惡劣在哪里，請指教。而且沒有誰說舉報需要有法律效力吧？至于說欺騙公眾，欺騙了什么？是奧克斯的產品沒有質量問題，格力造謠了嗎？至少目前國家有關部門沒有給出結論，誰對誰錯還不清楚。

格力的技術人員，應該有人懂這個道理。學機械的其實也接觸這些東西，其原理就是分工細化后出現的標準化，沒這個就亂套了，大生產、高效率也就無從談起。

這段話恕我愚鈍，確實沒看懂，格力的技術人員應該懂哪個道理？哪個原理就是分工細化后出現的標準化？沒有哪個就會亂套？請您解釋詳細一點。

董明珠估計是不懂。這暴露出格力的規范化、標準化水平太差，對工業體系中標準化分工原理完全漠視。中國企業金玉其外敗絮其中被格力大曝光！

反正我沒看懂你說的，董明珠不懂的是什么，不知道您是怎么轉到規范化、標準化，怎么轉到分工原理的。哪位看懂了麻煩解釋一下。最后您還一把打翻了中國企業，而且如果我沒有理解錯的話，您最后一句的意思似乎是說，格力曝光了奧克斯“玉其外敗絮其中”？本人長時間潛水，觀看論壇各位大俠的高論，受益良多。今天看到您的這個貼，實在是感覺不吐不快，并不是針對您本人，請您諒解。
對于格力和奧克斯這件事，我是個消費者，我認為這件事不管格力是不是還有其他的想法，他能揭露行業中的不足，使整個行業都能警醒，對我們消費者是有利的。

狀態失控

格力玩的有點尺度失控，
不過格力并沒有公開聲明“我們格力的檢驗結果是有法律效力”的。

wanghai210

1，格力拆機檢驗奧克斯的產品，根本不存在違規現象。

產品不合格，任何人和單位都有權拆機檢驗，如果發布出來需要對結果負責就行。現在國家還沒最終確定結果，你不能說他違規。（如果說違規，請問是那一條）

2，格力沒有資格，但是四川的檢驗機構是國家正規機構，工作流程也沒有問題。檢驗一個產品根本不需要逐級授權。本身實驗室具備資質就可以。說他賺外快，你有證據嗎

3，格力發微信@國家相關部門。是希望引起重視。并使用證據證明自己沒有胡說。請你不要扣帽子，把它上升到國家的對立面。

4，格力公布結果，是有國家正規檢驗機構出具證明的，并且有公證處公證的，這些都是有法律效力的，誘導輿論也許存在，但是沒有欺騙大眾。

5，奧克斯根本沒有正面回應質量問題，如果他有底氣也可以拿格力空調去檢驗。還說什么民族大義，一直對外，真是可笑的公關。

對于虛假產品，我覺得怎么打擊都不過分。請參照三鹿

zmztx

風至水 發表于 2019-6-13 11:26
對樓主的說法不太贊同。

這個不知道嚴重違規，違的是什么規？法律？還是什么規定？對這方面的法律不了解 ...

你的回帖很認真
首先，格力舉報目的并不單純。
不過我們最關心的是格力這種行為，是不是合規
對于學機械的，都知道卡尺、千分尺這一類的東西，需要送到指定的機構去檢定，合格后給個標識。這意味著你這把尺子是國家認可的，認可這把尺子的檢驗精度。而有些企業可能有很高級的檢測儀器，但這并不意味著你就可以自己檢定自己的尺子，或者幫別家企業檢定尺子。這樣就亂套了
所以檢定需要權威，要授權。權威的級別不同信用不同。國家級高于省級，等等。
這樣可以避免出現檢驗報告打架的情況。據報道，奧克斯明確說，格力舉報的一款產品，按照權威檢測機構的報告，是合格的。這不就出現報告打架的事情了嗎。
信誰的，按照上面的分析，當然信權威最高的那份報告。怎么才算權威最高，授權、資質等是決定因素
現在，在沒有權威結論之前，也就是到底是格力說得對，還是奧克斯說得對，不知道。但格力如此行為，算作不正當競爭應該是沒什么問題。退一萬步講，格力說的在技術上對，但是在法院那里只看權威報告的結論，不看技術。

嚴格苛刻的標準化工作，是因為分工合作的不斷發展而不斷完善的，也就是和手工制作有本質區別。所有學機械的應該都知道這些內容吧
現在，格力完全漠視這些制造企業應該遵守的規則，自說自話公布檢測結果，還拆箱講解奧克斯哪里哪里不對了。幾乎就是作坊的水平。這就是我說“金玉其外敗絮其中”的意思。無論從道德還是從理念，格力還很初級

格力拆箱，似乎是要說明，東西一樣可說明書的指標卻不一樣
格里是不是有理了？還真不一定！中國最初引進電力電子器件時，絕對是模仿國外，但即便如此還是不行。后來他們在走線上一絲不茍的照抄，結果成功了。也就是說，有很多一樣，但性能指標未必一樣。隨便給人下結論，極盡嘩眾取寵之能事。
格力、奧克斯都有變頻，都要用到電力電子器件

zmztx

wanghai210 發表于 2019-6-13 11:57
1，格力拆機檢驗奧克斯的產品，根本不存在違規現象。產品不合格，任何人和單位都有權拆機檢驗，如果發布出 ...

你說的第一條，在彭拜里有一篇短文，專門講一些法律問題。有關的法律文件被撤銷了，新的沒有出來。所以這個問題需要繞彎子才能說清
第二個問題，當報告結論打架，信誰的。這時就不是技術問題，而是看誰權威級別高。當然，如果根本沒有給你授權，那一點權威都沒有。注意：技術的歸技術，權威是權威。

竹筠俠

樓主傻鳥，技術標準，檢測標準好多都是這些大企業出的。具體合不合格還要看你這個外行的檢測官一臉懵逼的去找標準，何況這是種營銷手段，又不構成法律效果。

zmztx

@wanghai210
報告打架，是常見的。
比如普通車床檢驗有18項，標準大家都有，但是做出試驗結果有很大差別。而且沒有人是故意的
如果做實驗的目的就是為了改進設計、改進工藝，報告打架也許是好事。
實驗結果之所以出現差別，可能是技術方法不對，可能是對概念理解的問題，可能是試驗儀器沒調試好，總之，各種問題都可能導致結果不準確。這是為了技術，為了改進。慢慢琢磨就是了
如果是為了打官司，出現報告打架，自然不行了。誰都可以拿出一份檢測報告，結論相互矛盾，信誰？
當然誰最權威，就信誰。這時不講技術
格力與奧克斯，就是一場官司
你說，要奧克斯自己說有沒有問題。要是我，肯定說沒問題，都挺好
何況，要贏這場官司，不一定要證明奧克斯自己有啥問題，只要證明格力是誣告，官司也能贏。