機械社區
標題: 制造業的困境與出路(10) [打印本頁]
作者: 精密 時間: 2015-11-15 10:31
標題: 制造業的困境與出路(10)
（10）良幣驅逐劣幣聯盟的構想（畫個輪廓，樹個靶子，給大家提意見）
前天埋頭寫了這個東西，很不成熟，打算供內部討論用的。老鷹鼓勵我發到社區。
合作組織其實沒有那么難做，我在美國也看到不少。觀察過合作組織的規則該如何制訂，如何運作。關鍵是要有一些想做事的人。
廠商聯盟，背后有支持中心（或稱保障中心）。
（聯盟或圈子，支持中心，姑且這么叫吧。有更好的名字，就改過來）
不是一個購物平臺，不是產品代理，
是一個信譽保證體系。
是一批不甘墮落的企業的集體努力。
利用了信譽傳遞機制。
好處：
單獨創造品牌：費時費力費錢。
抱團之后，聲勢大，費用省。但好事壞事都有加乘效應，一榮俱榮，一損俱損（一根藤藤上的螞蚱）。要有 互相的監督和約束機制。
廠商的權利和義務和支持中心的職責：
影響信譽的，除了產品質量，還有售后服務。
發達國家賣產品是包含售后服務的，不是一錘子買賣。我的印象是我國廠商在產品售后服務上和西方比差距較大。
售后服務不好，產品和廠商的形象和聲譽會打折扣。與顧客頻繁發生糾紛，會給支持中心帶來極大的工作壓力，同時影響整個聯盟的信譽。
各廠家的各種產品雖然涉及的工藝、技術不同，但對售后服務的要求、流程是有相似性的。
支持中心的職責之一，就是幫助會員廠商提高售后服務水平，提供規范化服務。
對客戶（買家）的投訴要規范化處理。
分各種情況，分別處理。
（客戶不會使用的。超出使用條件造成毀損的。產品質量確實有問題的，等等）
對于各種情形，支持中心要有處理各種常見問題的指導性處理建議。
這個建議，要由初始會員一起討論制訂。同時鼓勵會員交流客服的經驗，提供客服案例。
客戶服務的流程（迅速幫客戶找到可以解決問題的人員 ， 不能推來推去）。
客服人員的配置，培訓，內部管理、淘汰。也最好有相應的指導建議。
產品質量問題造成客戶損失的，要有賠償的規范和程序來確認損失金額、責任歸屬，和賠償方式。形成規范后，質量問題造成的賠償由廠家自覺執行。廠家和客戶有糾紛的，支持中心出面解決。
因質量或售后問題帶來的危機處理，支持中心也提供一定的幫助。
信譽體系背后是有知識和經驗支撐的。知識和經驗，又是積累的。
支持中心 應該整理各種質量問題和客服處理的案例，形成脈絡清晰的文檔，供會員交流學習。
新加入的用戶，學習完必讀文檔（規則，指導意見，案例等等）。
應能做到心中有數，知道常見情況該如何處理。
支持中心需要搜集產品質量信息，了解廠家客服滿意度狀況。對于質量下滑，客服滿意度低的，應該提出警告。
調查與責任認定機制：
支持（或保證）中心， 要保證集體的信譽不受傷害。
廠家無法解決的投訴，或者廠家的解決方案不被顧客接受。
中心應該秉持公正立場啟動調查和糾紛解決機制。
產品和廠家準入與淘汰機制：較高的準入門檻：萬事開頭難，初始準入的廠家和產品要精挑細選。
廠商看人品，聲譽不好的，拒絕加入。
第一批入選的產品，要滿足以下條件：現有的技術水準能保證質量過關。產品的售后投入比較小。萬一有質量問題，不至于給用戶帶來較大損失。
新產品加入時，應有半年或一年的試行（觀察）期。
哪些事情必須由企業做：產品的質量把關，售后和技術支持。
對于售后和技術支持應該達到什么樣的品質，支持中心
售后服務中的棘手問題，支持中心提供參考解決方案。
軟件架構（中心服務器和插件）， 自己的網站與論壇。
中心收支：保證金和年費（根據交易量來定，但不是線性關系。復出勞動和收益對等。一開始也不可能非常合理，根據運行中的 情況調整）。
萬一出現 質量問題，生產廠家不認賬。中心負責賠付，沒收保證金，開除問題廠家。對于超出使用條件而致使產品毀損的，和極少數故意欺詐的用戶，調查要能發現問題。
關鍵：
規則和糾紛處理要公平。不是偏向買賣雙方任何一方。
而做到公平的方式是公評。調查處理結果如果有一方或雙方不服，公開調查過程、證據。到底是誰的責任，輿論會自有公評。
難題：好人難尋。
企業家要有決心和恒心。
樂于分享，善于學習，群體的氣氛才會好。
前景：
有信譽的企業容易拿到投資。新人愿意加入，以后聯盟在人才培養，員工待遇上，可以協調。加入聯盟，有利于企業發展的長遠發展。
以后，技術上努一把力就可以解決的產品，可以一個一個攻關，擴大產品范圍。
規則的制訂與修改：
大多數（過半數）廠家與中心同時認可，方為有效。
規則中僅僅涉及到會員廠商之間關系的，當然基本上由廠商說了算。
但涉及到與客戶關系的條款，支持中心要把關。這些條款必須中立，如果偏向廠商一邊，會失掉客戶信任。
涉及到支持中心與會員關系的條款，要雙方協調一致。
不知道以上文字是不是把大致輪廓描述出來了。如果有人愿意實質參與，非常歡迎。
制造業的困境與出路，我的深度思考（1）
制造業的困境與出路（2）（3）
制造業的困境與出路（4）（5）
制造業的困境與出路，我的深度思考（6）
制造業的困境與出路(7)
制造業的困境與出路(8)
制造業的困境與出路(9)
制造業的困境與出路(10)
作者: 沒事磨刀 時間: 2015-11-15 10:40
先占個沙發，仔細再讀讀，思考后發表意見！
作者: 六等星之夜 時間: 2015-11-15 11:00
先占個位、、
作者: sweetdream869 時間: 2015-11-15 11:13
聽大俠講課，思路開闊很多
作者: 桂花暗香 時間: 2015-11-15 12:05
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-11-15 12:06 編輯
不知道國情的人情等如何處理？民國時期的教授還有幾個惜才的，現在覺著不是那回事！
作者: 大白楊樹1984 時間: 2015-11-15 14:29
“是一批不甘墮落的企業的集體努力”。我非常贊同！期待這種組織的誕生1
作者: 棒槌土匪 時間: 2015-11-15 14:39
受教了
作者: 老鷹 時間: 2015-11-15 14:44
十分感謝樓主對機械社區建設的關心。所有關心中國制造前途的社友，大家多建設，少抱怨，希望能找到一個辦法，改變惡性競爭，劣幣驅逐良幣的市場環境。
樓主設想的框架初步定義了廠商、聯盟（暫時這么叫）和客戶之間的關系。對于進入聯盟的廠商來說，做好產品和服務將會獲得好的聲譽，從此進入良性循環，如果作惡則將被驅離良幣聯盟。對于客戶來說，常有抱怨不知道哪個廠商可信，買不到可靠的產品和服務，現在聯盟有了一套保障機制，特別是先行賠付這樣強有力的保障，采購搜索成本降低了，保障加強了，可以比較放心了。對于聯盟的執行機構而言，它居于中介的位置，為廠商和客戶之間建立良性關系提供了強有力的保障，同時對廠商提升產品質量和售后服務給以指導。因此聯盟創造了價值將會有利潤。
這個概念框架我認為是十分合理的，在甲乙雙方的信任關系被破壞的情況下，只有通過強有力的第三方機制才能解決問題。中國的買賣雙方關系存在很多障礙，包括產品質量和服務，也包括拖欠付款等，對雙方都是不利的。這種惡化的市場環境，其實政府和法制都無法有效解決，只有通過在行業內部建立合理的第三方機制才是唯一可行的方案。
當然，概念正確還遠不能保證這項事情能夠成功，還有許多具體工作需要業內人士一起來做。從社區來說，它的影響很廣泛，很多人來這里看帖發帖參與交流，但這種資源的力量不夠聚焦，需要在社區之外尋找或組建一個更強大的實體才好做事。現在市場需要工業服務，傳統制造業產能過剩，有企業想轉型的，大家可以引進合作，一起做好這第三方監管的工作。
第三方的服務內容很專業，位置很關鍵，工作機制也比較復雜。這樣一個角色自然也是要獲得正當的商業利益，向市場提供了有價值的服務，賺錢也是不言而喻的。而且發展空間幾乎是無限的，對于欲轉型的企業來說是一個好的投資項目。
另外，樓主和我已經建立聯系，大概1個月左右樓主短暫回國，可能在北京組織一個社友聚會，大家一起交流一下。希望參加聚會的社友請關注通知（北京以外的社友也歡迎參加）。經過和樓主交流，我深感自己對制造業復雜的機制認識不足。樓主國內名校畢業，然后赴美留學，在美國名校畢業后又在美國工作了20年左右，是一個位于高端的工程師，對美國的工業市場運行很熟悉。雖然樓主不是機械專業出身，但工作具有很多相關之處。有這樣高端的人士參與規劃社區建設，對社區發展是十分有利的。打算終身從事工業的人們，大家有必要來做一件有意義的事情。
作者: 小花0324 時間: 2015-11-15 15:59
類似于馬云的支付寶，建設于賣家與買家之間的第三方！
作者: 老鷹 時間: 2015-11-15 16:45
小花0324 發表于 2015-11-15 15:59 
類似于馬云的支付寶，建設于賣家與買家之間的第三方！
但工業產品涉及很多性能和質量參數，售后服務更是復雜，貨值也較大，所以第三方的工作機制比淘寶要復雜很多。
作者: 熊anh 時間: 2015-11-15 19:57
本著重在參與的主人翁精神，咱也來嘮兩句：
社區現在有著一百多萬的用戶，里面有很多技術管理方面的人才，再看看我們制造業面的混亂，社區如果僅僅停留在一個“交流平臺”上，不得不說是一種浪費。
看完樓主的貼子，我首先想到的是米思米，但是社區可以做的，絕不限于下一個米思米。
記得“孤酒”大俠在一篇貼子中也提出過類似的思路，只是樓主所提出的面更廣更大。
這種模式，按我的理解就是在面對客戶時，充當廠商的擔保人角色，在面對廠商時，充當客戶的監督者角色，更重要的是在客戶和企業之間建立起快速高效的聯系，再利用這種聯系進行有效的資源整合。而這種整合，是目前制造業所急需的，政府無法完成這樣的工作，單純靠市場調節又費時費力。
就像樓主前面所說，單純依靠企業（尤其是中小企業）來獲取市場信任，需要付出的努力，其難度是可以想像的，成功率也不高，有很多企業就是死在這條沖鋒之路上。就我所接觸到的一些企業來說，大多存在兩極分化：技術出身的老板，企業又常在銷售上存在致命缺陷；業務出身的老板，企業在技術和管理上大多存在明顯不足；對于中小企業來說，要培養技術人才，周期太長，成本也高，要想外招，不但要甄別各種水貨，其工資也常常讓小企業不堪重負。這里我聯想到一個例子：某家國內企業（好像是自行車方面的）立志技術創新，但卻未組建自己的研發中心，而就技術上遇到的單個問題面向社會招標，誰能搞定我付誰錢。以社區的人力資源優勢，這種模式應該可以借鑒。
另一方面，社會普通對國產沒有信心，客戶往往也沒有條件對產品或是對面的企業進行深入的考評，所以通常會轉向高價的進口產品。社區有一定的公信力，也有豐富的資源，正是用武之地。
說到面對的困難，這種模式，再結合國情，應該沒有現成的案例可以復制(不少東西可以借鑒米思米)，整個機制、架構都要從零開始，難度極大（社區不缺技術人才，但是要說經營模式，估計得找一兩個外援，）。“聯盟”與廠商、客戶之間的關系如何定位？采取怎樣的盈利模式？怎樣甄別合作企業？怎樣對廠商進行有效而不過分的監督？這種模式的前期，肯定是入不敷出的，怎么解決？
而且就像前面有大俠所說：這種模式是一損俱損，容不得半點閃失。
最后再吐槽一下，今天有大俠還在群里說：語文沒學好，不知道怎么組織語言。此刻我想說的是：十分想念我的語文老師
作者: 精密 時間: 2015-11-15 21:45
本帖最后由 精密 于 2015-11-15 23:36 編輯
這種模式，按我的理解就是在面對客戶時，充當廠商的擔保人角色，在面對廠商時，充當客戶的監督者角色，更重要的是在客戶和企業之間建立起快速高效的聯系，再利用這種聯系進行有效的資源整合。
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是熊anh 大俠所說的意思。
和孤酒大俠的建議有相似之處。不同的是，要有賠償機制，這樣客戶才敢買。
對客戶方面，一方面要維護客戶正當利益，另一方面要有鑒別機制，不讓廠家被冤枉。
再就是對客服有要求。良好的客服，會大量減少廠家和客戶的糾紛。
對于一個有多方多成員參與的系統，還要考慮到系統的成長過程。
系統內的知識和經驗是需要積累的，規則是逐步細化和進化的。
這些知識經驗案例要整理成文字，供以后新加入者學習。
系統不能一開始就處理太復雜的情況，成員不能太多。所選產品在起步階段應該是技術成熟，售后服務相對簡單一點的。
我觀察過美國一些自組織系統的實際運行情況，對規則的設計，修改等等還是有些心得。如果社區真有幾個社友決心做，我可以參與制定規則并解釋為什么要這樣制定規則，實際運行中遇到的問題，也可以提供參考意見。
但是我對國內的現狀不太熟，設想可能是閉門造車，所以我寫了設想沒有立刻貼出，先征求了老鷹的意見。老鷹是全力支持，他也答應竭力做組織協調引導和網站技術支持的工作。
現在就看有沒有社友熱心參與了。不能總是抱怨別人是空談，自己又不去做。我想這個設想，我也不能保證它能成功。但是在社友們集思廣議之后，可以找到值得一試的路子。
我也理解很多人對國內現狀的不滿，對自由的渴望。可是如果對于已有的自由不善加利用，對可以賺錢的自組織行為都沒有興趣參加，都等著天上掉餡餅，那所盼望的民主自由，真的沒有希望。
作者: 上進的娃 時間: 2015-11-15 21:48
說得挺好的，目前國內的惡性循環比較嚴重，如果可以建立一種較有力的三方來保障合作雙方的利益的話，那么合作將會進行得更加靠譜，如同目前我們在網上購物一般，大家還是會關注商家的信譽度，這樣側面反映了商家的產品質量等問題；
但工業產品有一點比較麻煩，很多產品如果早期選型出現了問題的話，后期可能不是產品的問題，也會導致雙方出現糾紛，如客戶的工藝不成熟；產品的適應性不夠等，這一點就對產品的售后和理賠提出了很高的要求，需要雙方在第三方的鑒定下進行有效溝通才行！
作者: jason6 時間: 2015-11-15 23:18
精密大俠寫了一路，我看了一路，同時也在不斷的反思與總結。我目前呆的單位是做自動化設備的，就是非標自動化系統集成商。很多市構件的供應商，同樣產品的公司不少，但是能達到精度、售后服務、價格、使用壽命等都nice的，太少。就像氣缸類的Festo與氣立可，就不在一個數量級上，減速機SEW的與國產的差距就很大。但是，客戶常常想要拿最低的價格買最好的東西…市場現在被搞亂掉了。精密大俠這套系統，我強烈支持，挺他。我們需要這樣的一套機制，能讓這個圈子好那么一點點，也是功德無量。如果我們能做的更好，那為什么不試一下呢？
作者: 摩登原始人 時間: 2015-11-16 01:13
樓主的想法靠譜，這肯定是一件功德無量的好事。我們最近在做一個小東西，發現做為客戶，去鑒定無良廠家真心很困難，因為信息嚴重不對等。說白了，就是不知道哪家說實話，哪家在撒謊。有些能從報價上看出來明顯低于我們預期的成本，那么肯定是造假。但是，那些價格高的，就敢肯定一定會嚴格按照我們給出的SOP來處理么？也不好說啊
我也提幾個意見：
1 首先，建議目標不要太大，先將業內較為容易標準化的產品標準化之。先做簡單容易做的事情，形成正向激勵之后，再做更復雜的難做的事情，只涉及幾個有一定技術含量，但又相對來說較為簡易的
2 涉及廠商不宜太多，有個五~十家有毅力，有想法的即可。將來做好一點之后，再擴張是很快的事情
作者: l315609843 時間: 2015-11-16 09:10
還有論壇里很多不是企業業主，而是技術人員，如何在里面起作用，
作者: hacjg0807 時間: 2015-11-16 13:00
這種模式很好，對于買賣雙方都有了保險，不怕受騙上當。SGS認證好象也有點這樣的性質。
作者: 小老任 時間: 2015-11-16 14:36
良禽擇木而棲。大樹底下好乘涼。我們需要這棵樹。
作者: 253129071 時間: 2015-11-16 17:25
美國有常青藤名校，我們弄個常青藤名企聯盟，大力贊成！
作者: 熊anh 時間: 2015-11-16 21:02
精密 發表于 2015-11-15 21:45
這種模式，按我的理解就是在面對客戶時，充當廠商的擔保人角色，在面對廠商時，充當客戶的監督者角色，更重 ...
社區有大俠提出的認證或是推廣，以社區的實際情況來看，我認為不可行，
首先說做認證，社區的特點是博而不專，要想搞認證，沒有行業協會的權威（雖然現在行業協會也是沒什么實際作用，但是起碼還是有一兩個“大佬”坐鎮的，這一點是社區所沒有的），行業內的專業度也有問題；如果放棄自身“博”的優勢專攻一點，那無疑是自廢武功；況且跑到別人的地盤搶飯吃，很可能還要面臨來自該行業內的阻力，明知山有虎，偏向虎山行，是一種勇氣，但如果能另辟一條路，豈不更好！
再說推廣，如果僅限于我們通常意義上的推廣的話，那無疑是以血肉這軀沖進鱷魚池，即使僥幸生還，也是奄奄一息了。目前主流的推廣平臺仍沒有逃脫傳統廣告的梏桎，還是簡單的單向推廣，沒有真正將客戶與企業聯系起來；而按目前大俠的構思，也是將“推廣”延伸至“合作”，將客戶與企業無限拉近，建立有效溝通，有了溝通，才能談整合。
現在的互聯網、大數據之所以紅火，還是其信息的準確和快速，但是歸根結底，它的目的只有一個，那就是資源整合。國內產能嚴重過剩，市場混亂，這種狀態下，“整合”的市場無疑是廣闊的，目前的機械行業，這個市場基本還處于真空狀態，機遇與挑戰并存，但是改革總是需要先行者的！
俺是小地方來的，理解難免有些片面，也請社友們指正。
作者: solomoon 時間: 2015-11-16 21:41
本帖最后由 solomoon 于 2015-11-16 21:44 編輯
這個想法很好啊，機械人都知道，有好點子的時候怎么辦？
做樣機啊。
第一輪叫概念樣機，可能外形丑，可能缺少輔助功能，可能在舊型設備上修修改改，
但是只要把提出的概念驗證了，就達到目標了。
現在既然提出想法，有了概念，就去實驗吧。
主要的目的是消滅劣幣，推廣良幣。
所以分兩步，一是社區區分出好的產品，第二是把產品推廣出去。
這兩個可能是交織到一塊的，因為邊推廣，邊區分，并且幫助廠商提高產品水平。
做概念驗證，先簡單的做起來，先只在社區上做個驗證。
一，利用社區的生產力資源，把產品在社區里推廣。社區里有很多老板，也有設計師和采購，
大家都是機械行業，應該會有很多需求，
比如說，一些焊接件，機加件，鑄鍛件，橡膠件，電液集成，分析測試等等，
都可以篩選出來優質廠商，相信需求會很大的。
廠商交保證金，防止投機，也是對售后的保證。
二是利用社區的人力資源，這么多的工程師，在社區接些工程外包工作，
工程師先交些保證金，活干好了給相應的報酬，闖禍了，拿大家保證金負責，就跟保險一樣，哈哈。
三是把社區的百萬工程師當成小白鼠客戶，看看大家是否能接受這個模式。
這樣產品不一定非得來自社區了，可以引進些機電類的消費品，
像掃地機器人，diy的旋翼機，學電氣用的電路板，機器人，
或者干脆一些純粹的消費品，筆，本，水杯，包，鞋，掛件擺件等等，
只是驗證客戶能不能接受這個模式。
或者某些人自己做的手工產品，像小機床，機器人，平衡車，航模，船模，車模，手工工具，等等
作者: 精密 時間: 2015-11-17 08:34
看了大伙的回帖，我有了一點信心了。行業對這么一個品質保障聯盟有需求。
現在的問題是如何落實。
我覺得一要落實到產品上，二要落實到人上。然后再談工作框架，組織結構，規則等等。
我原來的考慮是先挑選出來的產品要有以下幾個特點：
1 國內的設計制造技術已經過關，產品質量差是因為粗制濫造。
2 國內制造同品質的產品，其制造成本低于國外。售價（包含售后服務）是進口同品質的產品80%時，制造廠商依然可以保持一些盈利。
3 因產品質量問題，造成的損失不嚴重，賠償金額廠家一般可以承受。這種產品往往不是基礎的零部件，如螺栓一類。
4 如果不好說你了解的產品是不是符合以上3條，那么作為用戶，就你所知的范圍，你覺得急需哪些高質量國產產品或零部件？
大家的回答可能五花八門，比較零散。沒有關系，我們可以整理，再討論。這也是我前面提到的拼圖思考方法。我們不依賴于某個全知全能的大神。依靠正確的思維方法，集思廣益，把全圖拼出來。這就是合智。
第二個方面是找人。一是熟悉產品設計或生產的技術人員。二是熟悉產品使用狀況的用戶。用戶其實是產品最好的裁判。
找人的事，晚一點再說。先議論產品吧。
謝謝所有回帖的大俠們。
作者: 打鐵的 時間: 2015-11-17 10:07
本帖最后由 打鐵的 于 2015-11-17 10:10 編輯
這個在美國是創客模式，已經有非常出名的網站了。
創客網站相當于有了專業工程師的風投機構。創客網站會有各行業的兼職工程師。網站直接聘用或有合作關系的專業人員叫駐留工程師，駐留工程師去把一個項目做起來，占有一定的股份后退出又回到創客公司。
這個國內已經開始有公司在做了，我也在跟他們接觸中，不過他們剛剛起步，還沒有引入駐留工程師的做法。他們的優勢是有政府資本在里面。不過國內信用環境不太好，不知道他們能走多遠。
作者: 孤酒 時間: 2015-11-17 10:09
其實一直默默關注精密的系列帖子，之后有感而發，寫了關于認證的帖子。
目前整個行業應該處于一個“轉型期”，雖然總看到社區的各種“唱衰”貼，但我始終相信，國內的機械行業是在向改善的方向前進，只是目前正在經歷一個蛻變之前的陣痛。
之所以有感觸，一方面是個人感受，另一方面也是企業需求。
目前所在的企業，供應商來料，除了知名國際品牌，國產件幾乎沒有讓人“放心”的，我作為公司的質量控制，一方面嚴格檢驗，另一方面又同情于采購的艱難，斃掉山寨的、路邊攤的供應商，在國內要找一家有品牌的、正規的制造商，實在是困難。
我僅從企業的需求角度來說，認為這個市場的需求是巨大的。
關于形式，精密大俠視角更廣闊，考慮的也更宏偉。
不管如何，我們都是在順應趨勢做事，變好是肯定的，但如果我們能夠加速行業前進，對我們這些熱血的社友來說，也不枉此生從事自己熱愛的事業了！
其實一直比較關注需求，不知道社區有多少企業主？大家是否有需求？是否愿意加入這樣一個圈子？如果需求不能建立，那再好的規劃都難以起步了。
作者: 精密 時間: 2015-11-17 11:35
本帖最后由 精密 于 2015-11-17 11:37 編輯
孤酒 發表于 2015-11-17 10:09
其實一直默默關注精密的系列帖子，之后有感而發，寫了關于認證的帖子。
目前整個行業應該處于一個“轉型期 ...
孤酒大俠，我把這帖的內容寫完（當時沒有發社區，發給了老鷹），就看到你的帖子。有知音的感覺。
我寫的倒也不是有多宏偉。習慣先作一個系統的思考，再分解問題，然后又整合。我看到過美國不少民間的自組織的發展和運作，一般都會考慮相似的問題。內部成員的關系，與外部成員打交道的方式，規則演進，知識積累等等。建立一個運轉良好的組織，還是有參照系和學習對象的。但是我對國內制造業的現狀也陌生了。
對產品質量的評估，有兩種方式。一種，當然是根據各種技術標準或規范，進行測試。另外一種就是用戶反饋。
所以兩種人很關鍵，一種技術專家，熟悉質量控制。第二是大量使用的零部件的用戶，他熟悉不同廠家的零部件的實際使用情況。
孤酒大俠，你有質量控制的豐富經驗。兼有技術專家和大用戶的優勢，對于質量保障的聯盟來說，是要尋找的關鍵人物。
先撇開如何建立這個聯盟不說。質量保障的聯盟如果要運轉，就需要通過這些關鍵人物，了解關鍵信息。
我們也不要悲觀，先把大問題、籠統的問題分解成一個個小問題、具體的問題（如前面說的列舉具體產品，逐個討論）來討論。
了解到了具體的情況，就能找到應對之道。
作者: 莫道天涼好個秋 時間: 2015-11-18 15:35
發現多數都在說產品質量、售后等供方的問題，小弟待過的地方不多，有一個問題不知道大俠們發現沒有，國內很多客戶收到產品后是不給錢的！生產廠家的產品質量容易甄別，但是客戶的信用方面也是需要考慮的，覺得這個工作量太大了...小弟愚見，不對的大俠們看過一笑了之
作者: 摩登原始人 時間: 2015-11-18 17:49
胡說幾句竟然收到老鷹大俠的100分獎勵！真是雞凍鴨凍鵝凍得連北都找不到
為了對得起老鷹大俠的100分，也為了精密君的這個不錯的idea，其實也有一部分是為了一部分如我一般，有一定的想法但是找不到靠譜的供應商而苦惱的同行，我繼續開腦洞提想法供大家參考：
我覺得可以借鑒學術期刊的同行評審制度或者美帝的陪審團制度，一旦產品質量出現糾紛，則在論壇的協會主持下對于產品品質鑒定進行鑒定，
即甲方和乙方先預約好在某個權威的機構進行鑒定，依照什么標準（是GB，還是DIN，還是ASTM或者其他）進行鑒定。鑒定費用雙方各出一份，比如是五千塊，則雙方各出五千塊保證金。根據鑒定報告，有協會或者行會進行評判，以此為最終結果
這個方法有很多問題，
1 檢測/鑒定費用是不低的，幾千塊算是小意思，很多時候就是大家沒有較真的精神所以都不去做鑒定導致那些混日子的供應商能夠騙一個算一個，所以我覺得這個會是一個門檻。
但是這個門檻的存在并非完全是壞事，那些一心只在尋找所謂性價比的甲方（實際上據我觀察，絕大部分情況下所謂性價比不就是比誰價格便宜么？天天鼓吹性價比然后又哀嘆供應商不靠譜，這不他喵的就是逼良為娼么？）就不必考慮做為會員了。那些一心只想降低成本沒興趣精益求精的，也不必考慮做為潛在供應商來考慮了。
原因很簡單，大家理念不一樣，遲早出問題。還是那句話，道不同不相為謀。喜歡性價比，喜歡無節操砍價貨比三十家的，將不會是也不可能成為協會的骨干成員
2 這個方法見效比較慢，三五年發展起來算是很快了，因為必須要把握好擴張和品質之間的微妙平衡
但是我同樣覺得這個不會是大問題
做機械行業本身就沒法快速發大財，如果不能接受這個理念，那可能不太適合干這個
3 這個方法/協會的初衷，我覺得需要更加明確一下，到底是要為有心做大做強的有心人提供渠道/平臺，還是為了進一步降低成本？
我個人悲觀的認為，按照現在的廣泛的玩法繼續降低成本是條死路，很快就不行了。要持續發展還是得走高品質-高價格之路
臺灣的制造業就是前車之鑒
4 新甲方&新乙方必須付出合理的成本才能使用該平臺，免費我覺得是行不通的，至于到底是采用會員制度，還是其他制度，可以商量
總之，其實我的思路就是一條，天上從來不掉餡餅，一分錢一分貨是老祖宗的道理
如果能夠埋葬那些無節操砍價談性價比的甲方，順便弄死那些只知道降低成本的乙方
我相信世界會和諧很多~~
一家之言，請大家輕噴........
作者: 小正cc 時間: 2015-11-18 19:58
我去……曲高和寡啊
作者: 小正cc 時間: 2015-11-18 19:58
怎樣能使制造業強盛起來呢
作者: 摩登原始人 時間: 2015-11-18 20:24
小正cc 發表于 2015-11-18 19:58
怎樣能使制造業強盛起來呢
我覺得有了“認真”兩個字
沒啥做不到的
世界上的事情就怕認真二字
作者: 精密 時間: 2015-11-19 10:00
摩登原始人 發表于 2015-11-18 17:49
胡說幾句竟然收到老鷹大俠的100分獎勵！真是雞凍鴨凍鵝凍得連北都找不到
為了對得起老鷹大俠的100分，也為 ...
摩登原始人大俠
（這名號好像很矛盾哈）
你談的鑒定，是質量保證的差不多最后一步。通過精選供應商，提高售后服務質量，大量減少糾紛。鑒定也是逐步升級，如果聯盟內的兼職專家可以鑒定的，先由他們看照片、網絡視頻等低成本方式鑒定。如果不行，可以送樣品，上現場等方式。聯盟無法鑒定時，外送鑒定，或外聘專家鑒定。
有一點我很有興趣，那就是你說找不到靠譜的供應商。能不能詳細說說，你要找哪些產品（或零部件).
這些零部件進口的價格比國產的貴多少？（百分比）。或者就你所知的，你周圍的廠家也有類似情況的，他們需要的是哪些零部件？
你還可以提出產品，品質要求，價格多少。我們一起來商量，就在本論壇招標，看誰來應標。我們也評判，看這個應標的靠不靠譜。可不可以給他掛保證。我對國內情況太陌生了，你提出具體的零部件信息，會幫了這件事一個大忙的。
高來高去不行，一定要落實到產品（或零部件上）。
只要有需求，有人，生意就能做起來。
謝謝大俠！
作者: 十字背包客 時間: 2015-11-19 11:51
我看了各位大俠的建議，感覺非常振奮，如果像各路技術精英設想的能真的實現相信中國制造能上一臺階，走出困境吧。但是大家提的多是如何搞好聯盟的工作內容，屬于修煉內功吧，不知這個聯盟本身如何取得社會、企業的信任呢或者是盡快取得信任，聯盟作為第三方本身要走出去為企業服務也要企業愿意主動或被動給你這個機會，這個大概算聯盟的品牌營銷業務的吧。在中國的國情是先有資質靠這個接到業務在組建干活的團隊這樣事業容易搞成功。我設想或許聯盟設個總盟，各地建分盟，再聯系掛靠當地的相關研究所什么的企業容易信任的組織，等發展起自己的品牌后再獨立出來也行。粗約的想法就當拋磚引玉，歡迎大家批評指正，完善起來哈
作者: 老夜 時間: 2015-11-19 13:34
在機械社區閑暇的逛了幾天···看了很多帖子卻沒有發表過感想。今天看到你的這篇文章讓我第一時間把你之前發表的全部看完了，真的受益匪淺。。我進入最為傳統的制造業半年，做的是 五金加工 ，來到這個行業之時幾乎是在每個傳媒上面都看得到，工業4.0 中國的2025
對于一個新人的我來說，或許是充滿期待吧！
看到前輩們說了那么多，我請教前輩一個問題。在傳統制造行業中，小微企業 是否可以·這樣的合縱聯合？且組織者的最主要的條件是什么？
作者: 去缸活塞泵 時間: 2015-11-19 17:13
看了精密大俠的系列帖子，寫的很好，可以說高屋建瓴，希望進一步看到具體的實施方案。
作者: 精密 時間: 2015-11-20 10:14
老夜 發表于 2015-11-19 13:34
在機械社區閑暇的逛了幾天···看了很多帖子卻沒有發表過感想。今天看到你的這篇文章讓我第一時間把你之前 ...
就是想面向小企業。最重要的是人品（認真、誠信），其次技術（不一定是高技術，把產品踏踏實實質量做過硬最重要）。
作者: 天銀氣動 時間: 2015-11-20 10:27
神了這文章，謝謝大神
作者: xiong__007 時間: 2015-11-20 13:54
本帖最后由 xiong__007 于 2015-11-20 14:08 編輯
看了精密大俠的想法后，我的腦海里立即出現的是“MISUMI”，再次出現的是國美、蘇寧。國美、蘇寧應該說在家電行業線下銷售很成功的模式。凡是能進入這些賣場的產品都有質量保證，都是對市場信譽的一種保證。這些操作模式都對市場和企業起到積極的影響。
就大俠提出的廠商聯盟，說一些看法。
1、廠商聯盟，對加入的企業要設置門檻，進行審核，必須是有實力有能力去保證品質和售后的企業才能加入。
2、廠商聯盟對企業的品質和售后服務要有監管職能，就不能由企業會員掌控，權利必須分開，獨立運行的一個機構。
3、廠商聯盟經濟需要獨立，在產品流通過程中自行盈利。因為如果靠年費和保證金這些的話，廠商聯盟最終會淪為一些大企業奪取市場的工具。
4、廠商聯盟要對一些非法競爭手段進行控制。讓企業之間競爭都處在一個良好的環境中。對產品質量和定價有一定干涉權，對壟斷傾銷廠家嚴厲處罰。禁止行業內的抄襲和仿制，對專利產品進行保護。
5、對售后服務這塊，可以聯盟主導，企業輔助。售后服務質量，直接關系聯盟的信譽建立，所以自己做比較好。售后服務費用，可參考車險運行模式，第一年交個平均值，第二年根據上一年售后發生情況，費用增加或減少。促使企業提高自身產品質量。
作者: sukai668 時間: 2015-11-22 21:34
很好，很現實也很實在的想法，支持，可以共同探討一下
作者: 小怪獸 時間: 2015-11-23 12:33
晚輩前來學習~
作者: long_wzq 時間: 2015-11-23 17:11
個人覺著建立這樣的機制肯定得有雄厚的資本支持。但是應該可以從配件，標準件入手，比如說建立一個中國的misumi。
作者: 凹凸CAD 時間: 2015-11-23 22:24
受教了
作者: 小熊嘆 時間: 2015-11-26 17:38
long_wzq 發表于 2015-11-23 17:11
個人覺著建立這樣的機制肯定得有雄厚的資本支持。但是應該可以從配件，標準件入手，比如說建立一個中國的mi ...
怡和達
作者: 秋葉楓紅 時間: 2015-11-26 22:59
給個建議，在網站思路上向淘寶看齊，在客戶群體上針對機械及自動化行業，如此能成。
作者: liuxiaojiexs 時間: 2015-11-27 19:13
來學習一下，開開眼界
作者: everfree 時間: 2015-11-27 22:58
本帖最后由 everfree 于 2015-11-27 23:06 編輯
數年前曾向鷹總提出一個社區聯盟的思路，沒有結果，大概是因那時機械行業日子還挺好過，大家沒有這種需要。但那時已經感到行業的好日子不多了，應該未雨綢繆。現在看到聯盟的思路重新提起來，深度和水準要高得多，非常欣慰。雖然已經轉行，但還是通過觀察市場和應用的需求思索機械行業的前景與出路問題，盼望這次能夠實驗成功，成為中國制造業之福。個人認為，不管哪種形式，必須要有敢于站出來的志同道合之士組成一個核心團隊，現在看，熱烈討論者眾，卻沒有愿意親自投身其中的人。
中國小型民營機械制造企業的突圍——我的一種思路http://www.odgf.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=272734
中國小型民營機械制造企業的產業鏈重構
http://www.odgf.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=273267
作者: everfree 時間: 2015-11-27 23:08
中國機械行業，與美德日比較，問題和出路分析
http://www.odgf.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=274246
這是樓主12年的提議
作者: 精密 時間: 2015-11-28 11:21
everfree 發表于 2015-11-27 22:58
數年前曾向鷹總提出一個社區聯盟的思路，沒有結果，大概是因那時機械行業日子還挺好過，大家沒有這種需要。 ...
認真拜讀了，我們的思路是一致的。可惜，時到今日，問題還是老問題，連解決問題的嘗試都沒有。
作者: 點滴積累 時間: 2015-12-1 14:36
看了大俠的idea，這個非常好，趕快實施吧。
另外，我個人觀點：
我們還可以做“代購”，這個代購指監督產品質量，比如綠色食品，只要廠商通過我們的監督出去的都是好產品（跟產品說明書一致等）
如果企業不放心自己直接在市場買的東西，可以經過我們這個來代買or在我們這個聯盟（加入了這個聯盟）內的廠家買------加入這個聯盟要達到出廠為正品的嚴格標準。當然最后就是希望用戶都在我們聯盟成員內買東西了。
這個聯盟就是沒有假貨的工業品taobao。其實就國內這個現狀，難度就是在控制產品質量，讓生產好東西的企業活的好，渾水摸魚的出局。
最后聯盟就是品牌，企業只要加入了聯盟，百年基業長青就有希望。當然聯盟對企業有考核，考核不過關一樣出局。而這些信息就在聯盟上公布。這樣透明操作，也許不會讓大家一窩蜂做一個產品吧。
作者: lnxianzhi 時間: 2015-12-1 16:38
一直跟著看，非常支持樓主的IDEA，如果做成了，功德無量，那樣中國智造才能看到一點亮光吧
作者: 濾油機廠家 時間: 2015-12-3 14:38
觀摩和學習，提升我的智商
作者: 熊anh 時間: 2015-12-3 20:52
現在工業的發展，集中生產、專業化是必然趨勢，對于整個制造業來說外購件的比重肯定會增加，于是對用戶來說，采購就成為越來越重要的一個環節。工業產品的復雜性和專業性對采購的工作也提出了很高的要求，雖然是互聯網時代，但是采購的成本似乎并沒有降低的趨勢，反而由于社會節奏的加快，采購失敗所造成的成本是成倍增加，有時對企業來說甚至是生與死的代價。
加之國內猖獗的潛規則，剝去了很多企業本就不多的一點利潤，使得整個產業鏈陷入惡性循環中，這一惡習不改變，制造業想打翻身仗，是難上加難。
孤酒大俠提出的思路，也可以說是順應了專業化的趨勢，即是采購的專業化。
試想一下，如果社區能構建一個公開透明的采購平臺，這個平臺負責對企業及其產品進行綜合評估，對生產過程進行跟蹤監督，按評估結果對企業及產品進行相應的分級；另一方面，對用戶的使用需要深入了解，再將雙方的供需信息在平臺上作一定程度的公開；由用戶在平臺上發布需求信息進行招標，對應的企業參與投標，整個過程中，這個采購平臺的技術團隊再進行適當的技術支持和引導。
如果能做到這一步，很多企業的采購成本將大幅降低，以前十來個人的采購團隊所做的工作，只需兩個文員坐在辦公室就能輕松搞定；同時采購成功率也大幅提高，企業的運轉速度提升；企業足不出戶就能獲取大量采購信息，選擇面更廣，又有效避免了潛規則的產生。同時，這樣一個平臺有效連接供需雙方，可以對資源的整合提供有力助推。
作者: 老鷹 時間: 2015-12-3 21:30
熊anh 發表于 2015-12-3 20:52
現在工業的發展，集中生產、專業化是必然趨勢，對于整個制造業來說外購件的比重肯定會增加，于是對用戶來說 ...
兄弟論述很深刻。可否加以充實，就采購問題再單獨發一主題。
作者: hbhb59 時間: 2015-12-4 15:02
朋友不要費腦筋了。 你這個題目不現實有點理想主義。 商品社會一個愿打、一個愿挨、處處有阻力、處處有進步。太多了！！！
作者: muxilong 時間: 2015-12-4 15:21
老鷹 發表于 2015-11-15 16:45
但工業產品涉及很多性能和質量參數，售后服務更是復雜，貨值也較大，所以第三方的工作機制比淘寶要復雜很 ...
只提出了概念和輪廓，其實可以更具體和精細一些。不管怎樣，在這個誠信彌足珍貴的環境下抱團取暖的方向我是認可的，這月18~20號我在北京參加一個企業家年會，如果可以老鷹不妨約一些志同道合的朋友一起聊聊。
作者: 老鷹 時間: 2015-12-4 15:55
muxilong 發表于 2015-12-4 15:21
只提出了概念和輪廓，其實可以更具體和精細一些。不管怎樣，在這個誠信彌足珍貴的環境下抱團取暖的方向我 ...
我們10號下午晚上有聚會，請看通知。
作者: 機械學社 時間: 2015-12-5 21:56
還沒有加好友的權限
作者: 耶穌愛子 時間: 2015-12-6 15:49
本帖最后由 耶穌愛子 于 2015-12-8 22:41 編輯
就叫“良幣聯盟”吧，一看名字就知道是一個“推廣良幣，消滅劣幣”的組織，中心思想清晰明確，還有種同舟共濟報團取暖的感覺，
作者: 憂傷b小調 時間: 2015-12-8 08:25
支持這個樓主這個思路。
昨天我還在為售后問題跟廠家扯皮呢，詳細看這個帖子：
http://www.odgf.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=437868
-----------
關于樓主這個思路，我說幾句：
阿里巴巴的模式是很好的，把網絡的模式搬到實體來做，這就更棒了，但這是不是有區域的局限性呢？阿里巴巴在網絡上可以針對全國的中小企業，樓主的模式，我感覺更加適合一個的確的工業園的性質，把工業園內的所有小企業聯合起來做售后、擔保。
要是像阿里巴巴那樣針對全國的去做，這后續的工作量應該很大吧。。
作者: 艱苦干酪 時間: 2015-12-8 10:38
社區建立這個聯盟，其實就是提供一個平臺，當平臺足夠強大的時候，人們視平臺資格為營銷渠道和固定資產，不舍輕易放棄才能實現對于雙方的制約，平臺要做到這一步很難！沒有達到這一步的時候，違約成本很低，初期就會出現違約現象普遍的問題，這樣聲譽就會越來越差，惡性循環！無疾而終！可能我比較消極，但是我的想法提出來供大家討論！
說到底，法律對違反契約精神的行為加大處罰力度，國家保證比平臺要來的直接！
作者: 澄澈 時間: 2015-12-8 19:20
可以找各個技術協會合作
作者: 彼此的過客 時間: 2015-12-15 09:38
挺好
作者: 林城百合 時間: 2016-8-30 14:17
樓主了不起啊！受教了
作者: ltd118 時間: 2017-1-17 14:59
聽大俠講課，思路開闊
作者: 漢薩動力 時間: 2017-4-14 10:10
想加你為好友，但是我沒有同意的權限
作者: zmztx 時間: 2017-4-15 07:13
本帖最后由 zmztx 于 2017-4-15 08:56 編輯
制造業萎靡，原因是多方面的。作為工程師，有些我們是無能為力的
但是人的問題，無論如何是不能回避的
某減速機廠，給我看的資料里，齒輪模數顯然不是標準的。一番盤問后知道，他們的技術人員根本不會計算，如變位。我又問，那你們怎么測量是否合格，回答說我們買了兩臺三坐標。這家企業不算大，也不是小型企業。
人員水平的尷尬狀況，可不是一家一地。
作者: 藍天心 時間: 2017-4-15 13:19
任何想法都是好的，怎么組織？怎么監督？組織會不會受賄開后門，辦壞事！把劣幣全攆出去也不對，我想應該是積分晉級好點，也要扣分，好的晉級，壞的降級，把他們分類管理！最主要的還是怎么評分，誰來評分？淘寶等初衷客戶評價，好像目前走歪了！怎么解決評價這個問題是關鍵！解決不了，就變第二個淘寶了！哈哈
作者: 舉起你的爪子 時間: 2017-10-19 13:14
“是一批不甘墮落的企業的集體努力”。我非常贊同！期待這種組織的誕生1
作者: 數字人lfd 時間: 2017-11-7 16:10
制造業談不上什么困境，如果說有“困境“，是因為前面太火了，從業人員太多了，過了。現在是回歸理性。
作者: 小飛人1001 時間: 2020-3-14 09:47
學習
作者: 登泰小魯 時間: 2020-3-16 14:06
方向不錯，大勢所趨，不才正進行這方面的嘗試，正在推進類似項目。樓主的模型在國內來講比較理想化，牽涉一些決定因素不確定，只能說任重道遠，敢吃螃蟹的人也是好的！等準備得差不多，會加強和老鷹及社區同行的互動。個人淺見，見笑！
作者: 專搞機械設計 時間: 2020-3-19 17:35
這是一個非常好的構思和想法，我頂你！
夸獎的話有大把的人來說，我就說說個人感覺存在的難點，見識淺薄，如有不對，還請諒解。
首先是競爭的問題。既然是同行，內部肯定還是存在競爭，畢竟存在利益分配在里面。如果解決？
還有一個就是加入進去的門檻問題。總不能只要想加入就可以加入吧，有了門檻就會有批準加入的權力分配，有了權力存在，怎么避免被少數人利用，怎么解決公平公正的問題？
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