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樓主: liuxiaoran
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究竟機械設計的本質是什么??機械的本質是什么?

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61#
發表于 2022-5-6 11:14:14 | 只看該作者
所有設計的本質,不就是實現目標么。
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62#
 樓主| 發表于 2022-5-6 11:20:26 | 只看該作者
小安noanl 發表于 2022-5-6 11:13
重點就是懂的太少,我說話的底氣都不夠硬。有很多東西不知道是真的不合理還是自己沒有想到漏洞處,很多東西 ...

很同意。。任何一個東西細化了都難的,沒有什么航發就比例遇到的一個螺絲釘或者潤滑就更難,都是同一個東西,只是要求不同而已。而每個人,都只有很小是細分領域,不可能一個人啥都懂的。


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63#
 樓主| 發表于 2022-5-6 11:22:53 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 11:28 編輯
鑄林邀風 發表于 2022-5-6 11:14
所有設計的本質,不就是實現目標么。

所以啊,1000個人1000個機械設計,這些最根本的東西。
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64#
發表于 2022-5-6 11:30:40 | 只看該作者
以為個人的經驗:
一臺完善的設備至少要三次迭代,
第一次為經驗設計,
第二次為優化設計,
第三次為工程設計。
設計需要基于理念,這個理念可以是別人要求的,也可以是自己的積累習慣。
就以樓主推崇計算類優化設計為例,純理論計算已經是上個世紀末淘汰的技術。(蘇聯最強)

為什么?因為局限性
好的優化設計不僅用于結構設計、工藝方案,還需考慮運輸,商品流通場景,產品產線配比等等

機械設備的優化是絕不可以摒棄經驗,因為優化設計有兩個環節:
一是把問題提出并轉化成數學模型,它可以是解析式,試驗數據,當然還包括經驗公式(統計回歸的產物)
二是問題的解法,即優化方法(當然也可以直接解決人)

但最終設計的產品是對人產生影響的,所以理念才是機械設計的本質。所謂的計算優化,都是為理念服務。
有空去讀讀柏拉圖的理想國

補充內容 (2022-5-21 10:33):
他之前有段回復我刪掉了,你看不到。那素質真是讓人大開眼界

點評

樓主也沒說經驗就沒用,他的意思其實和你第2一樣,首先有經驗但要在經驗的基礎上進行計算優化,消化吸收前人的東西,現實中你有沒有發現好多人從來不計算的,所有結構都是按原來的機器按系數放大縮小的,問題在這  發表于 2022-5-20 14:43
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65#
 樓主| 發表于 2022-5-6 11:36:54 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 12:46 編輯
vvctwg 發表于 2022-5-6 11:30
以為個人的經驗:
一臺完善的設備至少要三次迭代,
第一次為經驗設計,

我的領域德國日本最強,蘇聯很弱,蘇聯機械從狹義上說,偏重運動學和動力學(我動力學是OK,但是運動學我弱的,并不比這里大多數好),蘇聯的機械設計(強度設計)其實是非常弱的,他們也不關心的,所以東西都傻大笨粗,心思都放在功能上而忽略可靠性


下面的這個文章很符合我的胃口,但是很顯然,他不符合你的胃口,因為按照這個標準,你的人生大概率沒有機械設計。
所以這個點上我們很難溝通。比如這個文章里面的很多觀點,我猜測你是完全沒法體會的,如果我冒犯了,誤會了你,可以給你道歉的。從你發言看,你不可能理解振動,不可能理解我們我們要學線性代數,你甚至你不理解微積分對機械的無可比擬的重要性(當然也就不理解什么其次方程和二階非其次的方程的意義),不理解坐標變換的意義,你大概率我猜你就懂一點傅里葉級數的機械意義(有50%的可能你這個也完全不懂,你的人生沒有專業的機械)。----當然,這些領域我也不好,但是我你懂得多得多,理解好得多,你的基礎大概率差到你的機械不可能及格,基本能力不上去,你的高度就永遠在技工和經驗的領域打轉,經驗絕對不能替代基本功,絕對不能我微積分線性代數連續介質力學一團糟就變身專業的有高度的機械設計。

舉例說,如果你的微積分理解不好,你的線性代數或者矩陣論理解不好,你的振動不可能轉的專業的!
振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。”最后就會導致你什么都會,啥都能巴拉兩句,但是仔細扒開,什么都不專業,上不了高度,永遠都不專業,永遠都在技工的進階路上打轉。

你可以參看下面文章的最后一句話。。

當然,我們的方向不同,擅長的領域不同,說個貶低的話,你這本質是技工風格,或者在中國你是技術總監或者總經理的路線,至于你變成專家那只是因為中國沒什么機械轉,講高度和深度,矮子里面拔高的才輪到你的,你的這種風格到不了正宗的機械專家的。而我的領域就更屌絲一些,窄一些,只能走專家,永遠都不適合總經理或者技術總監,就是螺絲釘或者專家,但是在中國成為專家太難了,因為周圍專業水平都低,成長和進步很難很難,一堆問題都找不到人問或者討論,所以這種路線在中國很痛苦,我的整個帖子都充滿了這種焦慮,就是路越來越窄,你的路線才是普遍的有效的路線。

按照下面的標準,我是基礎最好的1%,至少5%。但是按照本版的標準,淹沒于眾人,甚至是偏激無用的屌絲。少數派是孤獨的,尤其規矩還本身就有一些問題。當然,順便給你吹噓一樣屌絲的高光時刻,工作的前4年,我出去面試幾乎從沒有失手過,技術和工作上極端的順利,遠好過我的人生計劃,我的領導夸我比他們公司(500強)的耐久專家在耐久領域都好用多了,我的績效是部門最高,出國的機會單位的機會口語培訓的機會很多我是排最前面的。所以我并不是工程上一無是處只會理論幾句的過時的學究(這幾年倒是真的覺得自己過時了,面試走了另外一個極端,很少成功過,也許因為年紀大了吧~~),屌絲雖然不如意,但是也不至于完全都是不堪,以至于前面有阿貓阿狗也罵我井底之蛙胡說八道。---但是我的后期的技術人生感覺就在原地打轉和浪費人生,越努力越前進變得越來越格格不入,也許中國這種大環境容不下技術屌絲和專業螺絲釘吧。。有些病態的焦慮和躁郁。而我行業,過去是核心的核心,現在卻是是首先要被淘汰的行業。

最后,不要給我說什么我看山是山之類的玩意,綜合我可能不如你,從無到有也不如你,家里修改小電器也不會,甚至理解的寬度也不如你,但是理解的高度我比你高,大概率一個量級,別給我提山。


閱讀維基百科
1、編程:從Matlab/Python開始,接著C++。舉個例子,要達到用這些語言可以自己編寫一個圖像引擎。為什么?因為這能讓你把矢量、陣列、變換圖形化,并通往高維代數。要確保你能理解和應用Runge-Kutta算法,這樣才算學好。不要只是用windows,也要領略一下Linux或Mac的風采。要能理解batch/shell腳本語言的原理,并能把利用重要的開源腳本搭建自己的腳本。如果你在一年級或二年級什么事也沒干,確保一定要精通這些。
2、線性代數和微分方程:現在大部分機械工程的大綱都要求盡早學這門課,但很少有機械工程師能真正理解,它們是機械工程的根本,再怎么強調都不過分。很多機械專業教授都不理解線性代數的重要性,把它教砸,去聽計算機、數學專業老師開的課;蛉outube聽GilbertStrang 的課。把它和編程結合,進行數值仿真。不要等編程學完,再學它們。
3、統計學:學兩遍,第一年學,高年級再學。這是唯一一個任何專業都非常重要的一門課。
4、工程數學:空間變換、傅里葉分析、復變函數、位勢理論、偏微分方程組、插值/曲線擬合、優化理論。結合編程技能,實踐它們。如果認為有些沒用跳過去,都是錯誤的。好的工程師每天都用它們。-
5、動力學/高等動力學:聽物理系的力學課,機械的教授總是用代數的方法對待力學,對概念解釋不夠好。你的目標是能獨立建立復雜機械的FBDs(注:應該指自由體受力圖),能寫出經典的隨時間變化系統的自治/非自治、線性/非線性微分方程,熟悉指標記法,張量和算子空間,你的編程經驗可以幫助你。
6、靜力學/固體力學:精通鐵木辛柯的彈性理論,即使花去你的余生。如掌握了第2點,你應該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念。要嘗試把簡單的例子圖形化,其實這并不簡單。使用你的編程技能去解ODEs方程(常微分方程)的數值解。
7、振動理論:如果你熟練掌握了第2點,這會比較輕松。振動理論主要是研究二階、齊次/非齊次、自治/非自治、變參/非變參常微分方程。如你掌握了第5點,你會知道怎么計算響應、地震擾動、減震、旋轉機械等。掌握第6點,可以解決板、梁的振動問題。同時掌握2和4,應能夠解多自由度系統,掌握模態分析方法。在這里還要學習耦合的SHO/QHO概念。
8、熱力學/流體力學:我不適合對這部分內容發表意見,但它們在本科階段并不難,并且主要是應用微分方程和連續介質力學。
如果你按上面執行了,以后就是對你上面所學的簡單應用。這是一個機械工程師應該真正掌握的,數學和物理。你以后碰到的一切專業問題,都是特定的任務,只是針對上面領域的應用與擴展,以后你會開始碰到一些的專業術語,不要被專有名詞和術語嚇到。
愛好者和數學家也設計機器,但機械工程師不從零開始。我們遵循工業標準,組合并匹配已有組件,用已有的算法來創造新東西,例如運動鏈、連桿綜合和設計。確保讀過齒輪、機械學、4連桿機構、凸輪、間歇傳動輪。有可能工程師創造這些機構并不在行,一個技師或工人會做得更好,但你能用固體力學知識去設計一個好零件,承受極大的沖擊力。

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66#
發表于 2022-5-6 13:01:07 | 只看該作者
高端的,不就是研究方向,低端的就是抄襲然后改進
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67#
發表于 2022-5-6 13:22:20 | 只看該作者
liuxiaoran 發表于 2022-5-6 11:36
我的領域德國日本最強,蘇聯很弱,蘇聯機械從狹義上說,偏重運動學和動力學(我動力學是OK,但是運動學我 ...

我可以理解,我經歷過你這個階段,幾年前我也是這樣認為的。現在在我看來機械設計和種地并沒有什么本質上的區別,也沒有什么高下之分。用理性追求世界,笛卡爾哲學建立起來的現代科學并不是萬能的。
機械設計的本質也許只是在追求幻影(人的理念),就像洞穴理論中的造影。
緣起性空,你的焦慮是你的認知與時代和環境下錯位下產生的。


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68#
發表于 2022-5-6 16:07:27 | 只看該作者
機械設計:強度計算,尺寸計算?你自己都百度了說設計是一個過程,把你的想法變成具體描述(實物)的一個過程,難道沒了強度計算和尺寸計算就不能稱之為設計嗎,為啥要搞的那么狹隘呢?
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69#
發表于 2022-5-6 20:52:00 | 只看該作者
vvctwg 發表于 2022-5-6 10:56
對,感覺樓主的項目做的不多,還處在看山是山的狀態。沒有用合適理念去設計機器。一臺機器不是你說好就是 ...

其實我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想,你同我講柴來油鹽。樓主講的是機械設計應該叫機械設計藝術。
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70#
 樓主| 發表于 2022-5-6 22:38:24 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 22:40 編輯
bonetr 發表于 2022-5-6 20:52
其實我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想,你同我講柴來油鹽。樓主講的是 ...

大哥你去買一本機械設計的人看看里面講什么。
然后再買本機械原理,或者機構學機械動力學學習一下

然后再想想機械設計究竟是什么。我沒要給你談理想,我要給你談什么是機械設,什么是專業。
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