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設計中的數學,玩的是建模

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1#
發表于 2012-3-25 09:53:51 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
數學很重要,這里講到軟件問題,也說到手算的問題,但是不討論二者。
* j0 e, R* C  \. {
: P4 N4 x0 F) ^0 s對于設計而言,數學的作用到底是什么,我們該怎么玩。十幾年,甚至二十多年,大家玩的都是如何解決數學本身的問題,怎么解方程,或者研究數學的一些本質意義。對于第一點來說,如果你手算能力很強,也行,用軟件,省力,更好,第二點,加強一下很重要,至少不會玩出概念性錯誤,導致出事之后吃財政飯。然而我要說的是,對于工程技術而言,數學玩的最重要(更恰當地說是最實際的)的是建模,當然,需要你對數學本質了解。& R* d5 U' \( _) S- J# P
  s5 @2 E# U8 }" [  f- ~- e
什么是建模,在工程中來說,就是把你想的東西以數學的形式表達出來,例如齒輪的計算,齒根強度模型為懸臂梁,這個模型很不錯,但是不是普世的,你需要知道為什么這樣寫公式,這才是玩數學。對于蝸輪而言,或者對于短癡而言,這個公式還能用吧,精度有多高?結合材料,力學等把實際問題轉化為數學模型,這才是玩實際的,雖不是最基礎的,但是對于玩工程玩設計而言,可以算作基礎了。4 e4 v' T9 E$ L( s- j3 [, ~

; ]8 }/ D! |% P" y5 Q6 M7 j我們學機械設計,學里面的什么?好像教科書中重點給出的就是算法和流程,其實最應該明白的是這些東西是怎么來的。當然最是的規范性也很重要,這是機械人的品質。我們看小鬼子做事,就是死板,包括德國佬,其實是一種做事規范的體現。以前我在的單位和小鬼子合作過,互相受不了對方做事的方式,散伙了。
6 c/ v: T3 Z6 C  G, l+ \3 g9 X; U  g- {2 N& m
不管以后用什么東西計算,求解本身不是關鍵,關鍵是你知道怎么去找關系(不是社會關系),把問題變成數學模型,才是玩高端的。! b2 `# F; N# z0 U" Z, X+ [

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20120804 + 1
universal + 1 說到根了
老鷹 + 50

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2#
發表于 2012-3-25 10:13:25 | 只看該作者
沙發。
$ B2 c7 g, H1 u( N0 `& d" q% O% z“以前我在的單位和小鬼子合作過,互相受不了對方做事的方式,散伙了”5 o- H6 J8 f0 a, @# N# |( F4 c% m
這塊單獨開帖詳細詳細講講。估計跟998一樣有趣, ~4 V: c# a3 y$ I9 Z. p* H: o9 g

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游客
  發表于 2012-3-25 11:18
回來說,事情也很簡單,就是在生產時候的矛盾  發表于 2012-3-25 11:18
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3#
發表于 2012-3-25 10:36:40 | 只看該作者
本帖最后由 十年一夢 于 2012-3-25 10:40 編輯
" j6 |  G, C: q( T! g. L# B
5 u+ q9 Q: }/ P7 T' D, T& _樓主說的很對,各種力學(質點力學,彈塑,流體,熱)是研究物質運動的規律,數學這個工具可以為理解,把握和利用這些規律提供幫助。$ z' ?' ?$ ?3 Z. F5 N. p( }$ w
8 S& h/ x+ N$ [" P, b
幾點感想:
. ^$ j/ R) O0 U! Y" E4 ]1 Y) E8 {! U
1. 大學時發了 數理方程 的課本,但沒有教;后來知道一些東西補不回來了;; D, r+ m- U" N; F* @% x" S8 T( ?9 h
2. 研究機器人時,要用到李群,我看了半個月沒摸門,只好換了課題;
' s3 x' A0 h0 r4 ?9 i$ O2 K3. 壓電晶體的建模,弄了個半明白,最后用軟件解決;
+ t3 |3 y$ c. [" k/ k! {. \6 D4. 連續力學的張量分析法,我現在也不敢說入門;
7 U% U( s# T3 u" o5. 轉子動力學,一直想弄明白,一直找理由不學;
# u  r/ O0 {* y6. Abaqus和Ansys的理論手冊,看了幾頁就煩了,方法不對頭,功力沒達到,更是沒有意志力;# z: U! `; ~( `& E- g% o
7. 尺寸鏈分析,疲勞,構件的極限設計都要用到概率,我真懂概率嗎?
$ ]& u; ?) C: _) w3 R: A! J! w8. 如同宋詩西昆體,無一字無出處;設計時,要能做到無一個尺寸無來歷才好。7 }3 \5 ?  {' y8 C, d3 I2 |
9. “龍生龍,鳳生鳳,華羅庚的學生會打洞”, 這個打洞,就是矩陣對角化,到底要掌握到什么程度才算會打洞了?
1 }- J; g8 ]3 R! ^0 w4 W3 r+ `9 n10. “基本功要練成什么樣呢?”他說:“要練得很熟,熟了才能有所發明和發現,熟能生巧,在練基本功時最忌諱好高婺遠,不要怕粗活,不要輕視點滴工作。輕視困難和懼怕困難是孿生兄弟,往往會出現在一個人身上,例如有人輕視復雜的計算,實際上是懼怕計算。我看見過不少青年,眼高手低,淺嘗輒止,匆匆十年,一無成就。” 0 A/ m2 Z; n* N8 n, f
0 ~1 m) o% C. P; Q
  二十年前看過的華羅庚科普著作選集,現在再看感覺肯定不一樣。

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樓主好像在哪里看到過這類容。  發表于 2015-2-3 16:17
感覺現在大家普遍重視經驗不重視數學  發表于 2013-7-29 22:11
游客
  發表于 2012-3-26 13:07
說的很在理  發表于 2012-3-26 13:07
沒事計算幾個東西,自己動手的理解很深刻,這點很贊同。  發表于 2012-3-25 11:19

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老鷹 + 20 熱心助人,專業精湛!
laker + 1

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4#
發表于 2012-3-25 10:50:34 | 只看該作者
當時學線性代數的時候,有同學發牢騷學這些有什么用啊,等真正工作了,發現數學有點奇妙了。
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5#
發表于 2012-3-25 12:12:35 | 只看該作者
這可是看家本領,不知誰敢在此曬曬!

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游客
  發表于 2012-7-2 15:09
近期準備說說自己對于設計的一點認識,希望能夠多多交流,共同成長  發表于 2012-7-2 15:09
大俠好!我認為作為設計,這是基本功,沒有這一塊就談不上設計,只能是測繪、抄襲。我說這話不是針對大俠的,只是說是一種現狀。大俠如果要說,只需說一下設計通用的思路,通用的流程,不必涉及某一個具體的專業。  發表于 2012-3-29 08:50
不是不敢,一是沒有時間,二是有些東西不屬于自己,公司要求保密。我覺得沒必要擔心別人超過自己,交流才能共同提高。就算不說,別人該學會還是學會,只不過可能辛苦點。  發表于 2012-3-28 19:37
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6#
發表于 2012-3-25 12:30:22 | 只看該作者
很給力,學習揣摩中。如果能說細點兒,眾人受益。
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7#
發表于 2012-3-25 19:58:04 | 只看該作者
樓主,您的理論水平肯定要比俺這些三腳貓要高,有空多指點指點,這里有很好的討論氛圍。你在我的一個帖子中提到了“蝸輪齒根強度計算”,很想聽聽大俠的高見,不如單獨開個貼吧,這里有高人搞理論的,也有實際應用的,更有制造齒輪的版主,何不開貼廣泛討論,共同學習。大俠開貼,我請老鷹加分,從我這扣。幸會,以技術會友。

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游客
  發表于 2012-3-25 20:30
過獎了,工作之余我會和大家一起把一些觀點討論一下,互相提高  發表于 2012-3-25 20:30

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老鷹 + 10 不必從你這扣,生產積分暫無成本。

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8#
 樓主| 發表于 2012-3-25 20:47:47 | 只看該作者
寂靜天花板 發表于 2012-3-25 10:13
( g  {) W3 _$ V' V; b) r沙發。
) X# x: \  A& N3 {“以前我在的單位和小鬼子合作過,互相受不了對方做事的方式,散伙了”9 Y# E8 f# [0 @5 [/ d8 k( {
這塊單獨開帖詳細詳細講講 ...

! i) L& Y' a2 p/ r以前的單位是做裝飾機械的,跟做家具有些類似。當時有小鬼子的參與。這件事我沒親自參與,聽里面的老員工說的。
8 {- d& {  R4 H8 B( ^; j在天朝,做減速機的都敢做混蛋事,何況是做裝飾機械的,我們的注塑件供應商也是老油條了,技術不低,這邊想壓價,那邊想節省成本,這么一折騰,有些東西交上來的就說不過去了。在我們這個裝配基本靠敲的國度里,好零件都裝出次品來,何況是。。。。。。。。。
% X0 X4 B& i& G# Y$ \比如你裝一個東西上去,這里都是用自攻螺釘的,原來就沒說裝哪里,只是連接上就可以了。這島國人呢,認死理,認為裝在哪里肯定有說法的。于是就告訴他裝在哪里。問題來了,工人裝東西,跟給自家建雞舍是一樣的,想怎么干就怎么干,小日本就不愿意了,說我們這邊干活沒有規范,這邊也不愿意了,說島國人死腦筋,榆木疙瘩,這些螺釘裝在哪本來就沒有確定的,做做樣子的事倒是當真了,裝偏一點就不合格,更何況是裝與不裝,裝多裝少呢!于是,此種觀念沖突原來越重,最后不得不散伙。1 Q, m% ?; p$ y6 n  \
最后的說法就是,他媽的小日本就是不開竅。是啊,不懂國情。我們在徹底粉碎了帝國主義的陰謀之后,終于沒有失去自己的特色,沿著有中國特色的制造道路前進了。0 A, O* b0 C3 r7 U( V
就像今天某位大俠說的,中國特色:設計基本靠估計,裝配基本靠敲,銷售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮。/ s2 W8 E7 N5 a& U

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中國特色:設計基本靠估計,裝配基本靠敲,銷售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮。 精辟  發表于 2013-7-29 22:13
游客
  發表于 2012-3-31 21:54
齒輪我也算過,沒有發表出來。不過可能不是很精確。發表出來的是殘余應力的  發表于 2012-3-31 21:54
算過,用的是ansys,多年不用,忘了。你可以看我在機械強度上發表的一篇文章,明天晚上發出來。有限元這個東西,懂基礎的人可以做的很準,只會操作的人就會有較大一線的偏差。  發表于 2012-3-31 21:52
那請問大俠,您這個算法得出的應力與有限元算法誰更精確些,或者說您嘗試使用過有限元算法嗎?  發表于 2012-3-31 21:37
聽大俠教誨  發表于 2012-3-29 14:37
蝸輪齒根強度不僅僅是彎曲輕度,還考慮剪切,并且,彎曲不是用簡支梁,而是用拱形梁。有時間我會寫出來的。短齒的應該考慮剪切作用和彎曲作用組合  發表于 2012-3-28 08:36
怒其不爭呀,說實話,還是小鬼子的做事方法規范,效率高,我不喜歡做事沒有根據,出事后扯皮的那種事。  發表于 2012-3-28 08:30
大俠還是把齒輪的另外一種算法告訴大家吧,我相信很多任等的不耐煩了,我猜一下,是不是有限元啊。  發表于 2012-3-26 20:36
說的非常真切,尤其是后幾句  發表于 2012-3-26 09:05
中國特色:設計基本靠估計,裝配基本靠敲,銷售基本靠忽悠,售后基本靠扯皮 這句話身同感受!!  發表于 2012-3-25 22:34
日系車作到各種測試合格,到期就報廢,那也不是估的.  發表于 2012-3-25 21:14
日系車作到各種測試合格,到期就報廢,那也不是在雞窩里造的.  發表于 2012-3-25 21:14
日本人的嚴謹,中國人的差不多,到處都是,可能飯錢給夠了,才能有所改觀。  發表于 2012-3-25 20:57

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參與人數 2威望 +51 收起 理由
小樓聽雨hn + 1 最后一句精辟!
老鷹 + 50 期待另一篇大作,名校高材。

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9#
發表于 2012-3-25 21:42:58 | 只看該作者
思考中  受教了                     
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10#
發表于 2012-3-25 22:02:21 | 只看該作者
樓主說的我很贊同,以前數學老覺得沒用就學的糊里糊涂的,現在上研究生了,發現很多東西就是把它整成數學模型。現在弄得又把數學課本拿出來復習!

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是啊,我也在看數學書呢  發表于 2013-1-7 10:08
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