中國重工業有沒有沒落

zerowing

經濟慘淡，老奧也對外宣稱“冬天”到來。哈哈。大家都閑了，也就有時間扯淡了。

你說這個經濟，其實很奇怪，也很有意思。為什么一兩個國家危機了，全球就都不轉了。哈哈。而且還就得那倆國家，換一個就沒有影響。比如日本經濟崩潰了，三哥崩潰了，或者非洲哪個酋長國崩潰了，你就絕對看不到現在的這個景象。

其實來說，所謂經濟，無論是你全球化也好，還是小農也好，經濟的本質還是一個價值問題。一個產品從原材料生產，產品加工到后來的銷售，毀滅，其價值就是固定的。說白了，就是一樣東西從他出現的時刻起，就注定了在他毀滅之前，他的價值就是那么多。而這個價值會在整個流通過程中被一次次的分配。因此，經濟危機也好，經濟下滑也好，本質上還是價值分配出現了問題。

馬恩創立了剩余價值學說。什么是剩余價值，人家說的很清楚，就是資本家剝削勞動者后剩余出來的價值。換句話說，就是本該分配到勞動者身上的那部分價值被削減后存放了起來，就形成了剩余價值。而這部分價值會進入另外一個新的價值等效消抵的循環之中，從而形成價值交換，或者說商品交換的過程。舉個例子，一個玻璃杯子，例如說這個杯子的價值為10，整個生產環節中，工人最后分配到了3，消耗原材料價值為3，那么剩余的4就是資本家獲得的剩余價值。（當然，還有稅啊什么的，會削減這個剩余的部分）而獲得了3的工人和獲得了4的資本家希望從別人手里買一個價值為1的白菜的時候，你手中分配的價值就會減少等量的部分，流入到白菜的價值循環體系中。這種價值上的流通，分配，交換構成了最后龐大的經濟體系。

而在整個經濟流通中，有一個最重要的構成物，就是貨幣。貨幣的作用就是標定產品價值，方便不同價值產品間的交換，流通。當然，雖然貨幣的作用都是相同的，但是同樣額度的貨幣所能標定的產品價值卻不盡相同，于是就形成了匯率。

扯完這些，就可以開始扯點現實的蛋了。

記得前幾天有一個中國重工業悖論的帖子，討論的挺熱鬧，關于中國工業的那個觀點也是相當有意思。但是，事實上來說，這個觀點只能說是片面的推定，而不是根本上的原因。或者說，用數學上的學術用語叫做，充分非必要條件。也就是說，從這個觀點來推，能夠得到一個中國重工業沒落的結果，但卻不能從這個結果反映出，中國重工業的沒落全部原自這樣的一個觀點。
其實，我們可以認真地從價值流通上來解釋和認識這個事兒。我們假定三個群體ABC，A代表的某個重工業，比如說鉆機。B代表的是用戶，比如說井隊。C代表的是最終用戶，比如說能源公司。

在這樣一組群體關系中，比如A的產品單個價格為100，意味著B需要花100的貨幣標定（價格）采購A的產品，換句話說，A收到了100的貨幣，送出了產品。B消耗了100的貨幣，收到了產品。然后B通過使用設備和自己的人力、技術資源，創造了價格100的鉆井服務，于是B銷售了這個價格100的服務給C，獲得了100的貨幣。而C消耗了100的貨幣，獲得了價格100的服務。緊接著，C利用B創造的服務，加上其他設備、技術、人員，創造出價格100的能源。我們假設這100的能源最終流回到A，也就是A采購了價格100的能源。于是就形成了封閉循環。當然，在這個一個假設循環群體中，我們沒有加入附加價值的部分，比如勞動力成本價值，比如其他資源價值，目的是為了簡化流程，方便理解。

那么現在我們來看這個循環，并做一個假設。如果A的一個設備足夠B使用兩次，也就是說A的100的產品，可以給B創造200的服務，而B200的服務可以給C帶來300的能源產出。那么問題就來了，雖然C產出了400的能源，但A只能采購100的能源。于是C只能換得100的貨幣，剩余了300的能源壓在庫房。于是，C不再需要B提供服務，而B因為沒有服務要求，也不會再向A采購設備，已經有的設備也只能擱置。A也不再有銷路。于是流通循環僵死。而如果我們不引入一個新的循環解救的話，那么根據流通的規律要求，結果就是，C只能靠B提供的服務，只創造100的能源，賣給A。同時要求B的服務降低到50。于是有了新的循環。也就是，A買入100的能源，賣出100的設備。B買入100的設備，服務兩次，每次收入50。C買入單次50的服務兩次，共產生100的能源。
這樣的一個結果看似好笑，但是如果一個流通循環簡單到這樣一個程度的時候就一定會是這樣的一個循環。他無關乎A的產品是否皮實，其結果只是流通作用決定的。而在整個的例子中，我都使用的是價格一詞，也就是貨幣標定。這是關鍵的部分。也就是說，對于這樣的一個循環，如果循環是單一的，那么一定不存在額外的價值流入流出。也就是無論你的價格如何或者貨幣標定如何，從A到C再到A，一直都會是恒定價值的流動。

雖然現實之中，不存在這樣一個單一的簡單循環。但是無論這個循環有多復雜，其循環的本質最終仍舊是維持一個價值上的恒定。而要突破這個恒定，就只有三條出路：1�？茖W研究。 2。戰爭。 3。奢侈品。哈哈

其實說起來，全球經濟就是這樣。老米，可以實現區域性自足，但是由于中低端產品的世界化價值降低，老米全部自己玩就只能走兩條路。要么閉關，要么貨幣貶值。而這兩點，老米都不想干，所以到現在就只能硬挺著。老奧剛玩出一個能源自供，沙特跟毛子就大肆售油，國際油價一路下跌。哈哈。至于誰抗得過誰，就看哪邊先撐不下去了。目前來看，北米撐不下去的可能性大，也就是說，老奧遲早得松口，或者整個世界步入新一輪的戰爭。

扯這么多。歡迎進來扯淡。


P.S: 我希望諸君能跳出一個階級的思維慣性來重新看待剩余價值問題。而不是單純的依舊作為一個階級觀點。我們承認剝削，因為沒有剝削就沒有貧富差距。但我們也同樣承認和鼓勵合理剝削。因為沒有這部分，社會就很難進步。經濟整體是一個金字塔，總會有底有頂。正確認識其中的關系，才會使得你明白自己應當如何。

pengzhiping

的確是一個簡單的經濟學，我甚至可以理解為是一個能量守恒定律。

海鵬.G

所以，生產總值和消費指數，就是閉環的參數�！翱蒲校瑧馉帲�奢侈品”，新的消費需求誘因，到位。

WUHANLIST

這是不是也可以說明政府開始大力扶持房地產的原因。沒人買房，就不能形成流通，循環，地賣不動了，鋼鐵，水泥賣不動了，家俱破產了。

傻孩子上大學

Z俠，ABC比喻的真形象，我們這的做法是AB是一個整體D,就靠著C這棵大樹。。。

迷茫的維修

其實說起來，全球經濟就是這樣。老米，可以實現區域性自足，但是由于中低端產品的世界化價值降低，老米全部自己玩就只能走兩條路。要么閉關，要么貨幣貶值。而這兩點，老米都不想干，所以到現在就只能硬挺著。老奧剛玩出一個能源自供，沙特跟毛子就大肆售油，國際油價一路下跌。哈哈。至于誰抗得過誰，就看哪邊先撐不下去了。目前來看，北米撐不下去的可能性大，也就是說，老奧遲早得松口，或者整個世界步入新一輪的戰爭。
北米應該撐的下去，
但是其他國家估計就懸了

一重科技

是否可以形容為牽一發而動全身呢？？

小哈五

z俠一定讀過書啊，讀的書廣博啊，您談的算是政治經濟學啦！佩服！自己看過一點點國富論，可惜其中邏輯觀點沒懂了

l浪子

而B200的服務可以給C帶來300的能源產出     此處應該是400  。  
B買入100的設備，服務兩次，每次收入50。C買入單次50的服務兩次，共產生100的能源。
這里說的太繞口，就是提供一次服務，用少一點時間把產生100能源的井挖出來就行。假設以前需要1年鉆一口井，現在只需要0.25年鉆一口井就行了�？沼鄷r間就多，勞動強度下降。
這里面有兩個技術進步，一個是挖井設備性能提高，再一個就是服務質量提高。
綜上，說白了還是科學技術及管理模式進步，提高了生產效率。這時候沒有適時減產，導致貨品積壓，解決這個問題還是要把產能將下來，不鉆那么多井就行了。

良生

哈哈，題目與內容關聯性不強啊。不過大俠扯淡還是有內容。
經濟一直就有“供給學派”和“需求學派”之爭，但不管咋樣兩者要進入良性循環，就是大俠說的價值流通，最終才能增長。沙特這么狠，拼著老命打擊老美的新油氣，不是打擊老美，畢竟只是老美的私營與風投，死了還會再長出來的。